Iisus - profet sau Dumnezeu pe pământ?

Legine, on 29 aprilie 2016 - 16:48, said:

Inseamna, Isus Hristos - Mantuitorul omenirii.

E Singurul  Fiu prin care obtii mantuirea

16. Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.
17. Dumnezeu, in adevar, n-a trimis pe Fiul Sau in lume ca sa judece lumea, ci ca lumea sa fie mantuita prin El.
18. Oricine crede in El nu este judecat; dar cine nu crede a si fost judecat, pentru ca n-a crezut in Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu.
19. Si judecata aceasta sta in faptul ca, odata venita Lumina in lume, oamenii au iubit mai mult intunericul decat lumina, pentru ca faptele lor erau rele.
20. Caci oricine face raul uraste lumina si nu vine la lumina, ca sa nu i se vadeasca faptele.
21. Dar cine lucreaza dupa adevar vine la lumina, pentru ca sa i se arate faptele, fiindca sunt facute in Dumnezeu." (Ioan 3)

glitter, on 29 aprilie 2016 - 16:59, said:

Eu nu neg cele ce afirmi mai sus. Dar, pentru a avea un dialog constructiv ideile, argumentele trebuie sa decurga unele din altele. Altfel, ne trezim ca in loc sa polemizam nu facem decat sa trambitam.

Deci, te intreb, de ce "Fiu"? De ce nu, de exemplu, "Emanatia"? Sau, "Frate mai mic"? Sau "Lumina din lumina"?

Legine, on 29 aprilie 2016 - 17:03, said:

Mai mic?
O, nu, fratele geaman, ca sunt co-egali!

dark, on 29 aprilie 2016 - 17:29, said:

S-a votat!!
Glitter, pune la socoteala si "Fratele geaman"...
Deci?

nu stiu despre ce vorbiti...

glitter, on 29 aprilie 2016 - 19:38, said:

De ce se numeste "Fiul" si nu altcumva? Ca doar nu ne putem imagina ca Tatal are o Mama cu care ar putea avea un Fiu, nu?

Regii mesianici (=unși), cum au fost David și Solomon, au fost numiți sau considerați ”Fii” al Regelui ”Tată” ceresc, pentru a se arăta că moșteneau tronul în mod legitim - cu autorizarea lui Dumnezeu.

Psalm 2

6 „Totuşi, Eu am uns pe Împăratul Meu pe Sion, muntele Meu cel sfânt.”
7 „Eu voi vesti hotărârea Lui” – zice Unsul – „Domnul Mi-a zis: „Tu eşti Fiul Meu! Astăzi Te-am născut.
8 Cere-Mi, şi-Ţi voi da neamurile de moştenire, şi marginile pământului în stăpânire!
9 Tu le vei zdrobi cu un toiag de fier şi le vei sfărâma ca pe vasul unui olar.”

Pe această tradiție ultimul Mesia (cel escatologic) a fost numit în limbajul teologic Fiul. Cu sensul de Regele, Unsul, Alesul.
Marele preot îl întreabă pe Isus dacă este Mesia, folosind pentru accentuare ambele titluri mesianice: ”Ești tu Cristosul, Fiul lui Dumnezeu?”
La fel se găsesc alăturate ”Cristosul, Alesul lui Dumnezeu”, Cristosul, Împăratul lui Israel”, ”Fiul lui Dumnezeu, Împăratul lui Israel”.

„Pe alţii i-a mântuit; să Se mântuiască pe Sine însuşi, dacă este El Hristosul, Alesul lui Dumnezeu” (Luca 23:35)
„Pe Omul acesta L-am găsit aţâţând neamul nostru la răscoală, oprind a plăti bir cezarului şi zicând că El este Hristosul, Împăratul” (Luca 23:2)
Natanael I-a răspuns: „Rabi, Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, Tu eşti Împăratul lui Israel!” (Ioan 1:49)

logic1, on 30 aprilie 2016 - 06:59, said:

Pai David si Solomon chiar au avut tron. Ca l-or fi mostenit de la Dumnezeu- ce aberatie!!!- ca l-or fi apucat cu fel si fel de crime si crimulete, cert e ca au avut tron.
Dar Isus?

Legine, on 29 aprilie 2016 - 16:24, said:

da, asa e.
inseamna orice vrem noi, numai Fiu nu...

Dude_2nd, on 30 aprilie 2016 - 07:33, said:

Pai Fiu implica o Mama, nu crezi?
Or folosesti sensul propriu al cuvintelor doar atunci cand iti convine?

Legine, on 30 aprilie 2016 - 07:37, said:

Eu cred ca Dumnezeul cel Necuprins a utilizat un termen propriu omului- fiu, in cazul de fata -, pentru ca acesta din urma sa-L inteleaga cat mai exact, sa inteleaga cat mai precis relatiile intre Dumnezeu si Isus.
Deci, Isus e Fiul lui Dumnezeu, indiferent ca Dumnezeu are nevoie de o Mama sa-L faca, sau ba.


ps: iar daca e nevoie de o mama, probabil ca te gandesti ca e nevoie si de un act sexual...si deja ai coborat nivelul Dumnezeirii la nivelul jalnic al omului muritor.
Sau probabil chiar nu e posibil ca in lumea extraterestra, o Entitate complexa sa produca un Fiu, fara sa fie nevoie de o Mama si un act sexual, ca la noi oamenii muritori?

Dude_2nd, on 30 aprilie 2016 - 07:50, said:

Bah, daca produce ceva fara mama nu se numeste Fiu. Ia uita-te sa vezi ce inaeamna "fiu" in DEX.
Putem insa explica de ce cuvantul Fiu e cel care arata relatia dintre Dumnezeu si Isus.
Poti explica?

Legine, on 30 aprilie 2016 - 08:12, said:

bah, peste 100 de ani definitia din DEX se va schimba si ea, odata cu vremurile.
se va spune ca fiu e si acela facut in eprubeta de doi poposexuali.
Fiu al lui Dumnezeu inseamna in mod fizic nascut din Insusi Dumnezeu. Sange din sangele Sau, carne din carnea Sa,gena din gena Sa, na.

Edited by Dude_2nd, 30 April 2016 - 09:16.

Legine, on 30 aprilie 2016 - 08:12, said:

Ba da, prietene. Biblia foloseste termenul "fiu" chiar si atunci cand nu exista parinti.
Uite-aci:

2 Tesaloniceni 2:3
Nimeni să nu vă amăgească în vreun chip; căci nu va veni înainte ca să fi venit lepădarea de credinţă şi de a se descoperi omul fărădelegii, fiul pierzării

Te rog, nu-mi spune ca mama e... pierzarea  

Sfantul Jakob, on 30 aprilie 2016 - 09:38, said:

Asa. Deci ce inseamna ca Isus e Fiu?

Dude_2nd, on 30 aprilie 2016 - 09:16, said:

Pai si "nascut" ce inseamna? Dar "sange, carne, gena"?

Legine, on 30 aprilie 2016 - 10:30, said:

Sintagma  “Fiul lui Dumnezeu” descrie o persoana care manifesta natura lui Dumnezeu. In tot NT ea a fost folosita DOAR pentru Domnul Isus Hristos. Singura exceptie in care titulatura se aplica si altuia este in  Luca 3:38, in care spune ca Adam este Fiul lui Dumnezeu dar noi stim ca aceasta este in contextul genealogiei: Adam a fost primul om creat de Dumnezeu.

Prin “Fiul lui Dumnezeu” nu intelegem ca Dumnezeu Tatal ar fi fost casatorit si ar fi dat nastere unui fiu, ci ca Persoana care poarta acest nume are aceeasi esenta, aceleași atribute, aceleasi trasaturi ca ale lui Dumnezeu Tatal.

Faptul ca Isus este Fiu semnifica dumnezeirea Lui.
El este Dumnezeu pentru ca este Fiu de Dumnezeu si este om pentru ca este Fiul Omului.

Intr-un sens asemanator este folosita expresia „fii lui Dumnezeu” si pentru alti oameni, ingeri.
Ei au ceva in comun cu Dumnezeu: sunt creatia Lui, implinesc scopurile Lui, il reprezinta pe El.
Tocmai de aceea uneori acestia primesc in Scripturi titulatura de „dumnezei”.

Insa Isus este complet diferit de cei de mai sus. El este unic. Numit „Singurul Fiu”.
Isus este singurul Fiu al lui Dumnezeu in sensul ca este singurul care in mod deplin, in ce priveste atributele, este coegal si consubstantial cu Dumnezeu Tatal.

Sfantul Jakob, on 30 aprilie 2016 - 11:22, said:

Deci mierla care-mi canta acum e fiica lui Dumnezeu pentru ca e creatia Lui. Si iarba pe care calc.
Nu la deplinatatea Fiului, se-ntelege.
Cam asta reiese din textul de mai sus.

In rest, sunt de acord.

Sfantul Jakob, on 30 aprilie 2016 - 11:22, said:

Numai prostii ai scris, ma mir ca nu ti-e rusine. Numai prostii! Niciun verset biblic, nada!

"Sintagma  “Fiul lui Dumnezeu” descrie o persoana care manifesta natura lui Dumnezeu."

si Legine are natura ta, impartasiti aceeasi natura, totusi Legine nu e fiul tau!

Prin “Fiul lui Dumnezeu” nu intelegem ca Dumnezeu Tatal ar fi fost casatorit si ar fi dat nastere unui fiu,

A dat nastere, a nascut.altfel, Isus nu putea fi Fiul Lui.

Isus este singurul Fiu al lui Dumnezeu in sensul ca este singurul care in mod deplin, in ce priveste atributele, este coegal si consubstantial cu Dumnezeu Tatal

Daca sustii ca Fiul este co-egal cu Tatal atunci mai bine ii zicea "Fratele Geaman al lui Dumnezeu"