Intreruptorul automat nu a declansat la scurtcircuit

Buna ziua, rog colegii de forum care au cunostinte despre acest subiect sa ma ajute in elucidarea problemei.
De la o priza 230v'16a alimentez, printr-un prelungitor, o aeroterma de 2000w. La un moment dat am auzit un pocnet, zgomot in camera unde am prelungitorul in cauza. Ajuns la fata locului constat cu uimire ca prelungitorul (cablu) ardea. s-a supraincalzit, izolatia s-a topit si conductorul de faza a ajuns in contact cu conductorul de nul rezultand bubuitura si focul. Intrebarea este de ce nu a declansat intreruptorul? intreruptor(disjunctor) marca Schneider 1P-C10 pe faza si ELMARK 1P-C20 pe nul. astea le aveam in casa cand am inlocuit sigurantele clasice cu intreruptoare automate. conductorul de la tablou-doza- priza 4mm2. Nu am pamantare la priza.
multumesc celor care se vor stradui sa ma lamureasca!

Daca sigurantele sunt bune inseamna ca ,curentul de scurtcircuit a fost suficient de mic ca sa nu declanseze sigurantele si suficient de mare sa reteze conductoarele litate.In afara de asta protectiile sunt configurate gresit,una de 10 alta de 20 A,si sigur prelungitorul era din ala bun sa bagi radioul in el, nu radiatoare.

Edited by anaki, 01 February 2016 - 17:56.

Presupun - presupun doar - ca acel prelungitor este un turcism iar conductorii din interior nu sunt dimensionati pentru curentul solicitat ( min 10A ), de unde supraincalzirea si aparitia incendiului.
Probabil durata te timp in care au facut contact conductorii de faza si nul a fost atit de mica incit a condus doar la intreruperea undeva inainte de locul aprinderii a continuitatii si disjunctorul nu a avut timp sa decupleze.
Asta daca : prelungitorul are drept conductori cupru ( si nu otel cuprat - cum am vazut in multe porcarii vindute inclusiv la magazine de bricolaj) , cu siguranta au doar citeva fire de "lita" ( au jucat rol de sarcina rezistiva generind focul si nu intreruperea circuitului ) , materialul plastic izolator este 100% "ignifug" si poate disjunctorul tau este similar cu  Schneider.
Spune multumesc celui de sus ca ai scapat cu atit si :
- apeleaza la un electrician autorizat sa revizuiasca instalatia din casa
sau daca te bazezi pe cunostintele tale pune disjunctoare identice ca amperaj, capacitate de rupere si timp de raspuns, de la acelasi producator pe nul si faza
- cumpara cablu bifilar 2x2,5 , stecher si priza si confectioneaza un prelungitor adevarat

Cablul de la prelungitorul tau e de sectiune mica.
S-au incalzit, conductorii de linie si de nul, au ajuns sa se atinga, mai departe functionand ca o rezistenta electrica.
Fiind sectiune mica la conductori, curentul nu a ajuns la 10A cat este cea mai mica siguranta.
De asta nu a declansat.

Ce sensibilitate au sigurantele?
Eu am dat jos unele care aveau sensibilitatea 3 si am pus de 0,3.
Cel care le-a montat imi zicea ca nu poti nici sa te curentezi ca decupleaza imediat.

Edited by I2O, 01 February 2016 - 18:04.

Am cumparat si eu de la un magazin cunoscut de bricolaj un prelungitor la promotie .  La prima conectare ( cu o lampa de 40 W) a sarit siguranta si la a doua ( in gol) a luat foc .   Avea conductor de 0,5 mmp  si conductoarele  se puteau dezizola cu mana fara a utiliza scule.

No,io nu stiu cum aveti curaj sa bagati intr-un prelungitor care se foloseste la pomul de craciun, o aeroterma de 2kw.. Au trecut pe la urechea ta stirile de la ora 5.
Cand vrei sa bagi intr-un prelungitor ceva mai mare de 500w, de obicei iti faci singur unul.

 I2O, on 01 februarie 2016 - 18:03, said:

despre ce zici tu se cheama siguranta diferentiala, e alta discutie

 xcit, on 01 februarie 2016 - 18:16, said:

Deci daca avea diferentiale sareau?

nu.

 I2O, on 01 februarie 2016 - 18:18, said:

Nu. Diferentiala declanseaza la scurgeri de curent intre faza (sau nul) si pamant.
Ce s-a intamplat in prelungitor aparea ca un consum valid pentru o diferentiala.

 claz, on 01 februarie 2016 - 18:23, said:

O sa deturnez putin topcicul cu intrebarea mea.
Eu mi-am pus diferentiale sensibile pentru ca am teava de apa rece trasa prin casa,adica merge prin toate camerele pana ajunge in baie,daca se sparge o teava si imi tasneste apa intr-un prelungitor sa inteleg ca nu imi declanseaza?

Edited by I2O, 01 February 2016 - 18:33.

 I2O, on 01 februarie 2016 - 18:27, said:

iti declanseaza pt ca face diferenta intre nul si pamant, teava de apa are impamantare pe ea, la fel cum daca pui o mana pe faza si una pe pamant iti sare, dar daca pui pe faza si nul, sari in sus si ea nu declanseaza

ba da.
curentul in cazul tau se va scurge prin apa in pamant, siguranta va vedea ca exista o diferenta intre ce "intra" si ce "iese" si va sari.

cazul lui. daca pui un reshou in priza siguranta sare? nu. cdele 2-3 fire amarate din prelungitorul lui s-au incalzit pana la incandescenta, au actionat precum un reshou.

 anaki, on 01 februarie 2016 - 17:55, said:

Multumesc pentru raspuns!
pe prelungitor scrie 2500w maxim, voi face altul cu conductor de 2,5mmp. In ceea ce priveste configuratia intrerupatoarelor ai dreptate, insa, cum spuneam altele nu am avut, insa voi remedia si aceasta problema. Asadar, intrerupatoarele automate nu-si au rostul in cazul folosirii unor prelungitoare subdimensionate?

 andu2006, on 01 februarie 2016 - 17:56, said:

Multumesc pentru raspuns!
voi reface configuratia intrerupatoarelor si voi face prelungitorul cu conductor de 2,5mmp. Sa inteleg ca inrerupatoarele automate, in cazul meu sau al altora care folosesc prelungitoare subdimensionate nu-si au rostul?

 claz, on 01 februarie 2016 - 18:01, said:

Multumesc pentru raspuns!
Asadar, poti lua foc folosind prelungitoare subdimensionate, intreruptorul automat nu intrerupe in astfel de cazuri? cati stiu despre acest aspect?

 I2O, on 01 februarie 2016 - 18:03, said:

C10, presupun ca inseamna clasa C si 10A, multumesc!

Trebuie sa tii cont ca nu numai cablul conteaza, ci si stecherul si priza trebuie sa fie de calitate. Contactele imperfecte duc la incalzire si la incendiu.

De studiat...

http://www.electrica...a-de-declansare


Caracteristica de declansare a intreruptoarelor automate,  este o curba care indica  în functie de curentul prezumat a fi întrerupt, timpul scurs între aparitia curentului de defect si momentul declansarii protectiei (intreruperea circuitului).
Constructiv, intreruptoarele automate sunt prevazute cu două tipuri de relee (declanșatoare):
un releu termic cu intarziere la declansare, pentru protectia circuitului la suprasarcină.
un releu electromagnetic pentru protectia circuitului la scurtcircuit
Întreruptoarele automate sunt folosite în circuitele de alimentare ale consumatorilor şi trebuie să satisfacă simultan mai multe conditii în absenta, respectiv în prezenta curentului de vârf în circuitul respectiv:
să suporte timp nelimitat curentul de calcul al circuitului - condiţie ce se realizeaza atunci când curentul nominal al întreruptorului automati este superior curentului de calcul: IN>IC
să se asigure protectia conductoarelor circuitului la supracurenti, deconectând circuitul înainte ca temperatura acestuia să depașească limitele admise, corespunzator materialului și secțiunii conductorului de alimentare.
Un intrerupator automat ales pentru protectia unui circuit electric, indeplineste in principiu doua functii: protectie la suprasarcina si protectie la scurtcircuit.
Caracteristica declansatorului termic, destinat protectiei în caz de suprasarcina, este o caracteristica dependenta de curent, iar caracteristica declansatorului electromagnetic, destinat protectiei în caz de scurtcircuit, este o caracteristica practic independenta de curent .
Acest lucru inseamna ca intreruptorul automat asigura protectia conductorului retelei la scurtcircuit, dar nu trebuie sa actioneze la supracurentii functionali (de vârf) pentru circuitul protejat.
Caracteristici generale ale intreruptoarelor automate
Tensiunea nominală – tensiunea maximă de serviciu în care este destinat să lucreze întreruptorul.
Curentul nominal este valoarea standardizată a curentului sub care întreruptorul poate funcționa în regim permanent fără ca limitele admisibile de încălzire să fie depășite. Valorile uzuale ale curentului nominal al întrerupătoarelor sunt: 6A, 10A, 16A, 25A, 32A, 40A, 50A, 63A, 80A, 100A, etc.
Caracteristica de declansare a intreruptoarelor automate

Capacitatea de rupere nominală la scurtcircuit este valoarea efectivă a celui mai mare curent de scurtcircuit pe care aparatul trebuie sa-l întrerupă în condițiile de utilizare și funcționare prescrise.
Întreruperea unui circuit este însoţită de formarea unui arc electric între contactele aparatului de comutatie. Arcul electric reprezintă în general un fenomen nedorit având un efect termic distrugător.
La alegerea unui disjunctor trebuie să respecte criteriile de selectivitate, adică să nu întrerupă în caz de defect, înaintea unui alt întrerupător situal în aval și nici după unul situat în amonte. Selectivitatea poate fi de curent sau de timp.
Caracteristici de declansare - curbele de declansare ale intreruptoarelor automate
Întreruptorul automat nu trebuie sa functioneze la curentii de vârf (supracurenti functionali, care nu trebuie interpretati drept curenti de defect). Curentul nominal al sigurantei trebuie corelat cu intensitatea curentului de vârf (Iv) si cu durata acestuia  (tv). Aici intervine caracteristica de declansare specifică fiecărui tip de disjunctor.
Cazul cel mai des întâlnit este cel al motoarelor electrice, unde intervine curentul de pornire Ip care poate lua valori de până la 6 ori curentul nominal.
Din punct de vedere al curentului magnetic (Im), întreruptoarele automate sunt din categoria „B” (Im = 3÷5 In), „C” (Im = 5÷10 In) sau „D” (Im = 10÷20 In)
Aplicații
Curba B - Pentru protectia cablurilor si a circuitelor in instalatiile casnice (circuite de iluminat si prize, incalzire electrică)
Curba C - Pentru protectia cablurilor si a circuitelor ce absorb un curentmare la pornire (grupuri de ghirlande luminoase, motoare electrice)
Curba D - Pentru protectia circuitelor de alimentare ale transformatoarelor sau motoarelor electrice cu demaraj greu.

Edited by autom2, 01 February 2016 - 20:44.

 I2O, on 01 februarie 2016 - 18:03, said:

N-am vazut diferentiala "de 3", probabil aveai de 0.3 (Amperi) si ai pus de 0.03 (adica 30 mA), care ar trebui
sa sara la o curentare zdravana (faza - pamant, ca daca e faza-nul nu te ajuta cu nimic).

Legat de topic, bineinteles ca poti sa iei foc si siguranta sa nu sara. Ca sa ia foc ceva, nu trebuie sa apara
curenti atat de mari incat sa sara siguranta. Ai vazut cum se incinge nichelina la un resou? Si nu sare nimic...
In cazul tau, firele proaste s-au incins.
Cauza unei supraincalziri nu e numai curentul, ci curentul printr-o rezistenta mare (adica un contact prost,
un conductor  prea subtire etc.)