Dimensionare sistem fotovoltaic/eolian/hidro/etc

RoxanaNicoleta, on 11 aprilie 2019 - 11:33, said:

eee.., e simplu: regula de trei simplă!
(aia care ne păcălește că totul e proporțional pe lumea asta )

Salutare!
Cum n-am ajuns la un consens cu prietenii de le ENEL (turnare-as smoala...), voi fi nevoit sa recurg la panouri (of ).
Pentru primul an estimez un consum de pana la 10kwh/zi (consum cam 7 acum si, desi voi avea cam aceleasi electrocasnice, chiar unele mai eficiente, ma astept totusi la consum suplimentar).
M-am gandit la urmatorul sistem: 20 panouri 270w (~5,4 Kw putere instalata), la care am posibilitatea sa adaug pana la 30 de panouri. Inclinatia acoperisului este de ~24 grade, aproximativ orientata pe sud. Invertor victron 48/8000 si un banc de baterii 48v 500Ah, deci undeva la ~12Kwh la 50% DoD.
Pentru perioada de iarna si/sau descarcare mai mare decat prognozata voi folosi un generator pentru "top-up".

Voi avea (iarna) un consum nominal de 150Kw pe ora (frigider + pompele de recirculare) iar cel mai mare consumator va fi plita pe inductie, aprox 3,5Kw.

Vre-o limitare de care sa tin cont? Am citit, dar nu am gasit ceva clar, ca ar fi o problema cu incarcarea bateriilor prea repede? Gen puterea bagata de invertor sa nu fie mai mare de 10-20% din capacitatea bateriilor.
Eu voi folosi in primii ani baterii de traciune (de motostivuitor sau ceva asemanator).

Orice sugestie e bine-venita!

La Pb incarcarea dar si descarcarea, trebuie tinuta la C/10 max, altfel le faci varza rapid. Chiar si pe alea de C/5 tractiune.
Asa ca la in varf de 3.5kw la 48v ati va trebui in bank de min. 700ah.
Off grid, la un consum de 7kwh pe zi, va fi necesar min 10kwp panouri cu toate maruntisurile aferente. Daca mergi pe quatro (f bun) va mai fi necesar de un PV charger serios. Sau doua.

Ai putea, direct de la inceput, sa faci un  hibrid. Impartesti panourile Jumi-juma, si faci DC-AC coupling. Cel mai eficient ptr a incarca bankul si consuma AC direct din productie.

vromeo, on 07 mai 2019 - 11:04, said:

Scoate-o din functiune ca-ti omoara tot curentul si treci pe o butelie clasica pentru aragaz

O sa vada si singur ca nu-i chip, iarna, cand produce 1kWh pe zi din vreo 15 panouri, cu plita si boiler electric si alte chestii de-astea....

RaulPV, on 07 mai 2019 - 18:04, said:

Voi ajunge la ~30 de panouri, dar cel mai probabil anul viitor. Iar pentru diferenta de productie voi automatiza un generator.
Dar varful va fi mai sus de 3,5, probabil undeva la 5,6 sau chiar 7Kwh.

Imi poti detalia care e treaba cu C/10 C/5 ?

XTH, on 08 mai 2019 - 10:08, said:

Va fi o plita cu 2 ochiuri pe gaz si 2 inductie. Estimez ca 8-9 luni pe an nu voi avea probleme de productie.

addysoftware, on 08 mai 2019 - 10:55, said:

Presupun ca te referi la zilele cu adevarat proaste (nori negrii toata ziua...) sau furtuni de zapada. 25% din PI toata ziua pare prea de tot. Eu ma astept la un 3-4Kw in medie pe dec-feb la 15Kw PI, sunt prea optimist?

addysoftware, on 08 mai 2019 - 10:55, said:

Vor fi si cele, dar ca back-up + aeroterme. Dar incalizarea se va face pe lemn/peleti cu IP.

Plita si daca ai productie maxima, adica de la ora 11 la 13 pozitie sud, doar atunci sa faci cafea sau mamaliga la inductie, ca de fiert o gaina pentru rasol nu este cazul...
Dar mai trebuie curent si pentru incarcat acumulatorii....
Iarna....si cu zi de soare, la plumb nu ai timp sa incarci
Sunt zile cind nu poti acoperi nici macar consumul intern al aparatelor, dar productie......7nductie si aeroterme....plumb???Hm..
Succes!

C/10 adica dinbancul de 500Ah poti folosi   50Ah asta x24v inseamna undeva la 1,2kwh hai max 1,5 , daca este din 48, dublu, 3kwh, pina la 5.....6....7kwh......eheeei trebuie curent.

Edited by XTH, 08 May 2019 - 15:50.

Întradevăr ești prea optimist. În zilele obișnuite de iarnă noroase fără zăpadă gen noiembrie și o parte din decembrie producția medie este de a 16-a parte din producția pe soare intens. Când este zăpadă sau când cerul este luminos chiar dacă nu e soare producția crește la opta parte când cerul este intunecat cum spuneai mai devreme producția scade la a 32-a parte

Ochii sunt logaritmici, nu poți estima cu adevărat luminozitatea decât dacă ai fost fotograf. Eu am fost.

Edited by addysoftware, 08 May 2019 - 15:52.

addysoftware, on 08 mai 2019 - 15:52, said:

Si eu, soare puternic, soare mediu, mediu, nor, foarte noros., la f noros nu se produce nimic, 5%, fix, pix
Fotograf de pelicula, unde trebuia sa o lovesti din prima,altfel.....zbura puiul cu ata......Acum, verifici, nu-ti convine mai stai odata.....pasaricaaaaa!...clic

Edited by XTH, 08 May 2019 - 15:58.

XTH, on 08 mai 2019 - 15:46, said:

Deci sistemul de inceput, ma rog, panourile, vor fi de minim 5Kw PI. Pana la toamna ar trebui sa imi asigur consumul minim in 2-3 ore de productie. In Toamna mai pun un rand de panouri pana ajung la ~30 panouri cat suporta maxim acoperisul. Asta binen-teles si dupa ce am cateve luni de istoric "la fata locului" si definitivez si consumatorii, ciclul de consum, etc.
Va fi o casa oarecum smart si consumul va fi programat. Dar asta nu inseamna ca nu vor exista si exceptii. Pentru asta nu ma deranjeaza sa scot generatoul.
De gatit, nu gatim mai mult de 1... 1,5 ore pe zi. Nu vad de ce s-ar schimba acest obicei. Nu facem gateli la cuptor mai mult decat niste paste ~20 minute.

Deci la baterii ar trebui sa caut ceva C/10 sau C/5 (ideal). Presupun ca se aplica si la incarcare? Deci MPPT-ul trebuie sa stie sa dozeze puterea bagata in panouri, nu?

Merci de atentionari si explicatii

addysoftware, on 08 mai 2019 - 15:52, said:

Pai nu e asa rau. Din nou, pe medie, iarna (dec-feb) daca produc 3 Kwh/zi sunt multumit! Din fericire 2litrii de benzina, zilnic, nu-s o avere pentru mine, sa compensez diferenta.

@Addy, ai pus tu un link pe pagina de accu cu pb (link), ceva de genul vreau sa iau. Nu vreau sa ma intind mai mult cu acumulatorii, deoarece e posibil intr-un an sau 2 sa vina si enelu la un pret corect. Dar m-as putea duce in 3K euro daca e musai.

Edited by vromeo, 08 May 2019 - 19:50.

Pai ziceai ca ai consumuri de 7kWh pe zi; doar cu 3 o sa te descurci? daca da, f bine. Oricum, probabil ca "obiceiurile consumatoriste" vor disparea treptat cand va trebui sa bagi benzina in rezervor.
De ce nu te orientezi pe litiu? ai vreo sursa ieftina de plumb? ca de la magazin chiar nu merita in ziua de azi (pretul versus litiu e cam la fel daca nu chiar mai naspa)

Da, ma astept la 7-10Kwh pe zi. Doar pompele, luminile si frigiderul sunt ~3kwh pe zi. Restul... in functie de nevoi.

Discutia de mai sus, era referitoare la consumul instant, cand pot porni in paralel mai multe: frigider, MSV/R, hidrofor, etc. De asta as avea nevoie de min 4kw disponibili instant. Deci la C/10 sunt ok.

Eu stiam ca bateiile pe litiu sunt mai mofturoase - BMS, atentie mai mare la curent intrare/iesire... In rest n-am neaparat preferinte la ce pun in pod. Ah, si asta e inca un factor de risc- faptul ca vor sta in pod si trebuie masuri suplimentare de protectie la foc. Nu ca nu vor fi, doar ca am vazut cum bubuie astea pe litiu

Edited by vromeo, 08 May 2019 - 20:06.

Voi avea (iarna) un consum nominal de 150Kw pe ora (frigider + pompele de recirculare) iar cel mai mare consumator va fi plita pe inductie, aprox 3,5Kw.

Pai ce ai tu acolo???????? esti uzina sau ce//???? 150 KW......???????

e typo, voia sa zica 150W

@vromeo: litiu e de multe feluri; eu vb in general de LiFePO4, astea nu sunt periculoase (decat daca faci scurt, fac pufff dupa vreo juma de minut, dar de aia s-au inventat sigurantele)
ai curaj sa urci o tona de Pb in pod? si cu acidu sulfuric aferent? daca vine vreun cutremur?

• la LiFePO4 poti avea baterie de 2kWh (cca 700 euro) si sa tragi din ea full time cu 6kW pana o descarci (in 20 minute).
  
• la LiFePO4 nu e nevoie sa pornesti generatoru' daca e bateria semidescarcata cu lunile.
  
• la LiFePO4 nu ai autodescarcare (e insesizabila, cativa zeci de mAh pe luna)
  
• la LiFePO4 randamentul coulombic e 100% (99.99%) iar cel energetic undeva pe la 90-95% fct de curentii de charge/discharge.
  
• LiFePO4 tine vreo 15 ani un pack, daca nu e abuzat (la abuz se poate strica "instant", de-aia se pune BMS)
  
• Abuz la plumb se numeste supracurent (peste 10% din capacitate); la litiu nup. Litiul permite curenti de 300% la descarcare si 100% la incarcare. E fericit la 100% descarcare si 50% incarcare. E abuzat doar de supra sau subtensiune, adica supraincarcare si supradescarcare.
  
• BMS adauga vreo 400-600 lei la toata afacerea.

Edited by addysoftware, 08 May 2019 - 20:46.

vromeo, on 08 mai 2019 - 19:35, said:

Parerea mea, pentru inceput poti sa pleci pe plumb.F. bun, pentru antrenament, este ca la scoala de soferi, prima data inveti pe cutie manuala si apoi dupa ce ei permisul ....treci pe cutie automata.Abia vezi ce si cum este cu incarcarea , descarcarea, te rutinezi cu sistemul, mai aduci corectii.., asta cam 2ani, dupa care, treci pe litiu, din considerentele explicate de @ adysoft.Daca te infingi din prima la litiu, s-ar putea sa le farimi repede si sigur fara sa stii de ce si din ce cauza ti se intimpla una sau alta, mai era cineva pe aici care o dadaea de gard ca acumulatorii, bla bla bla, neconformi, garantie, ...
Daca ai printre consumatori motoare(aspirator, hidrofor, ..) tine cont ca la pornire timp de 1...sec trebuie putere de 2..3ori cit consuma el normal in sarcina.
Abandoneaza ideea cu bateriile in pod
-greutate f mare
-pericol de foc/explozie
-temperaturi extreme-vara 60gr ,iarna cu -
-imposibilitatea de interventie rapida in caz de...doamne 'fereste
2litri de benzina doar sa tii generatorul pornit, nu sa fie si in sarcina, sa vezi tu cum papa bine la necesar de 2kwh si bubuie esapamentul de-l ia toti dracii
Ca idee nu este rau pe drumul pe care te inscrii acum, dar citeste bine din urma sa nu ai dezamagiri/deceptii, trebuie recalibrat modul de consum daca esti total off grid.
Succes!

addysoftware, on 08 mai 2019 - 20:42, said:

Pai nu e asa mult un BMS. Dar incarcarea/descarcare nu se fac prin BMS? Asa 'eftin sa fie pentru un banc de 20Kw? Vaz ca tot apar tehnologii noi pe litiu si se si ieftinesc.
La niste celule C/5 as cam evita problemele astea de incarcare / descarcare rapida, din cate inteleg. Oricum ar fi ocazional si presupun ca se poate face o automatizare/avertizare cand se intampla sa trag mai mult decat trebuie.
O sa mai studiez si evaluez si aceasta optiune. Thanks!

XTH, on 08 mai 2019 - 21:37, said:

Exact asta mi-am propus. Incep cu un sistem, care pe partea de panouri/invetor sa fie long-run, iar pe baterii sa pot jongla/schimba/scoate. Poate-poate devine un on-grid in astia 2 ani.

Musai vor fi in pod, pentru ca e cam nasol de tras atata putere DC pana la parter. Am pus un cablu 5x6mm pentru transferul catre TG la parter si e gros rau. Nici nu vreau sa-mi imaginez cum ar fi calburi pentru 5Kw.
Insa! Bateriile vor sta intr-un "lighean" de PEHD (sau, ma rog, plasticul ala care rezista la acid, poate confund terminologia). Orice cablu, cutie de jonctiune, invertor/alt apartat, etc. vor fi in cutii metalice semi-inchise (chiar am un rack de 40U pe care il pot folosi).
Pe langa toate astea, tot lemnul din acoperis a primit acum 2 ani un tratament de ignifugare, va mai primi inca unul in vara asta, iar spatul dintre capriori va fi umplut fie cu vata, fie cu celuloza si apoi acoperit (desi asta probabil anul viitor) cu rigips.
Deci destul de greu de propagat focul.

Casa e facuta super-strong, pentru ca subsemnatul are fobie de cutremure si n-am facut economii, ba chiar am supra-dimensionat unele elemente. Deci cutremurul e printre ultimele griji, din fericire.
In caz de varsare accidentala in urma unui seism, sunt cat de cat acoperit, deoarece bateriile vor sta deasupra unui hol (toate laturile incaperilor care marginesc holul au avut turnate centuri, fix pentru acest scop). Ramane sa imi fac griji despre curatare post-dezastru, cum zice americanu' - let's cross that bridge when we get there.

Generatorul va sta in garaj. Am testa deja la 3,2- 3,3Kwh si atunci chiar face urat. Intre 2 si 2,8Kwh nu se simte sa mearga greu. Cat despre consum, l-am folosit pe perioada indelungata cu betoniera 850w si pompa submersibila 1200w, a consumat mai putin de 1 litru/ora, deci e cat de cat verificat.

@Vromeo:colegii te-au sfătuit bine în unele privințe. Dacă vorbim strict despre plita cu inducție, ea consumă spre maxim nominal 5-7 min (dacă pui simultan chestii la fiert )și asta doar până ajung la fierbere după care merg în impulsuri. Părerea mea este de asemenea că ar trebui să începi cu un bank de plumb cu suficienta rezervă și care este și mai iertător la abuz. Cu consumatorii enumerați de tine poți să te folosești liniștit de un banc de aproximativ 420Ah la C5 :că tot ai întrebat C5 este atunci când descarci bateria cu1/5 din capacitatea ei totală în 5 ore. Aceeași baterie descărcată în 24h are 500A h capacitate. Bateriile de tracțiune suportă descărcări de scurtă durată la C5 fără probleme.
Atâta vreme cât ai și susținere din solar ar trebui să fie ok.
Am la vânzare pe bursă verde niște baterii foarte bune și la un preț decent  (ai mesaj).
@addy despre ce Lifepo4 povestești tu acolo care la 50V ar avea 40Ah și descărcat la 3C  (3 ori capacitatea lui totală )
120A×50V=6 kw mai ține și 15 ani? ??
Eu am zece ani de offgrid și nu aș recomanda nimănui o baterie de 2 kwh capacitate indiferent de chimia acesteia .Un începător nu poate gestiona o capacitate așa de mică.

vromeo, on 09 mai 2019 - 09:17, said:

• BMS-ul - partea de monitorizare - este cam aceeasi indiferent de capacitatea si puterea bancului. Depinde insa de tensiune, ptr ca e cate 1 celula de monitorizare pentru fiecare 3V de baterie. Ma rog, daca sa zicem se opteaza pentru un circuit de egalizare mai puternic (daca chiar ai sa zicem un banc de 10kWh, dar bancul insusi e scump la asemenea capacitati), pretul (la mine) difera cu putin (pe celula) dar nu prea se cunoaste.. 3-5 lei pe celula fata de 15 lei standard.
  
• Driverul de LVD: pai nu trece curent prin el. Acesta doar opreste invertorul. E un fel de driver. Costa 35 lei la mine. Doar daca se face SSR ptr LVD, atunci da, pretul poate fi mare, intre cca 180 lei ptr puteri relativ mici (sa zicem 2kW la 48V) si poate urca si la 500 lei pentru puteri mari ... in esenta eu il fac cu 150 lei mainboardul si apoi se adauga tranzistoarele, care costa cam 8-15 lei bucata si sunt 2,4,6,8,12,16 bucati....
  
• SSR-ul de HVD: asta da, e SSR si e asemanator ca pret cu ce am scris mai sus ptr SSR-ul de LVD, dar de obicei puterile vehiculate sunt mici: 1.5, 3kW, 6kW; depinde de panouri. Uneori se poate folosi tot un driver, depinde daca CHARGERUL permite remote control on-off simplu.

roxtm, on 09 mai 2019 - 10:37, said:

@roxtm: Eu am dat doar un exemplu extrem. Celula LFP in principiu nu se supara daca tragi din ea cu 3C. Plumbul in schimb se supara rau. Rau de tot...

LFP, desigur, nu o sa tragi din ea cu 3C timp de 15 ani; e logic. Romeo e un utilizator "casnic"; chestia cu 3C este doar un extrem care se poate intampla cateodata, pentru timp scurt (secunde, poate minute de 2-4 ori pe an). Ii scurteaza viata? Da, absolut, dar cat? Foarte putin. Nu as putea spune efectiv cat ptr ca depinde prea mult de producator, de baterie... As zice ca un ciclu de descarcare la 3C ar fi egal poate cu 20-40 cicli la 1C, ca sa dau totusi o cifra...

Sunt de parere ca vromeo nu si-ar lua never-ever o baterie de doar 2kWh. Daca totusi ar incerca, nu ar exploata-o cu 3C, decat uneori, pentru secunde. L-am bate noi la cap sa nu o faca.

In esenta, as zice - ipotetic - ca un banc de 4kWh ar fi un minim acceptabil pentru el, pentru inceput, cu conditia a multe panouri (cifrele avansate de romeo sunt elocvente).Deja a zis ca va avea generator iarna. Asa ca nu se pune problema stocarii energiei ptr mai mult de O NOAPTE. Bancul ar fi ciclat zilnic (adica in principiu descarcat noaptea probabil pana aproape jos) deci peste 6-7 ani ar pierde cam 20-25% din capacitate si as zice ca ar fi necesar sa se mai creasca capacitatea cu inca 2 kWh, pentru compensarea pierderii. Sigur, poate creste chiar cu 4kWh, si nu peste 5 ani ci la fiecare 2-3 ani, in etape, nu-l opreste nimeni. Pana ar ajunge la capacitatea pe care s-o considere....adecvata nevoilor sale. Spre deosebire de Pb, la LFP MERGE perfect chestia asta: adaugarea de baterii noi in paralel cu cele vechi (merge intrucatva si la Pb, dar.... nu prea bine....).

Edited by addysoftware, 09 May 2019 - 11:27.