Al Doilea Război Mondial

Mount_Yerrmom, on 08 februarie 2022 - 03:11, said:

Exact ăsta a fost motivul pentru care prim miniștrii Konoe și Tojo au rămas surzi și muți la semnalele lui Hitler de după 22 iunie 1941 și au preferat să se concentreze pe Asia de Sud-Est.
Fumimaro Konoe (prim ministru la data 22 iunie 1941) chiar s-a confesat apropiaților cum că nu se poate avea o colaborare reală cu Germania în privința războiului, poziția sa fiind chiar de o rupere a alianței. Tojo, prim ministru din octombrie 1941 era mai deschis la o relație cu Germania, așa se face că au rămas aliați.
În Manciuria, Coreea și China nu era petrol și cauciuc, ele trebuiau importate făcând poziția Japoniei precară.
Declarația de război din 11 decembrie 1941 a Germaniei și Italiei cotra SUA a fost făcută la insistențele lui Hitler tocmai pentru a readuce Japonia la o poziție mai favorabilă Axei.

Edited by ct1976, 08 February 2022 - 11:47.

Pactul Tripartit nu avea in vedere decat coordonarea politico-militara impotriva SUA

Desigur, Hitler ar fi putut sa nu declare razboi SUA; Pactul nu-l obliga atata timp cat Japonia fusese agresorul

Pe de alta parte, stia ca SUA va intra pana la urma in razboi si-mpotriva Germaniei asa ca l-a scutit pe Roosevelt de-o bataie de cap

Se pare că Hitler spera că așa îi va face pe japonezi să declare la rândul lor război URSS-ului, să nu uităm că în 5 decembrie se lansa prima contraofensivă sovietică care l-a forțat pe Hitler să emită în 8 decembrie directiva 39 care punea Wehrmachtul în poziție defensivă pe frontul din jurul Moscovei. Tot atunci Guderian declara public cum că poziția pe care se găseau atunci în jurul Moscovei nu poate fi apărată și că trebuie să se retragă, deci germanilor le-ar fi picat la țanc o eventuală declarație de război a Japoniei contra URSS.
Tojo însă a socotit că un război pe două fronturi ar fi dezastruos și că odată plecați pe ruta anti-americană trebuiau să se concentreze doar pe ea.
Liderii japonezi, spre deosebire de cei naziști care considerau pe americani o putere de mâna a doua spre a treia, nu au subestimat deloc puterea americană în Pacific, au sperat că vor câștiga repede războiul și vor forța pe americani la o pace de compromis. Nu le-a ieșit.

Edited by ct1976, 08 February 2022 - 13:29.

Planul de razboi al nemtilor in est nu pleca deloc de la premiza unui ajutor japonez; URSS urma sa fie infranta rapid "nu trebuie decat sa dam un sut portii si intreg edificiul putred se va prabusi"

Hitler era gelos, nu dorea sa imparta cu nimeni nici gloria si nici prada - cu exceptia catorva concesii teritoriale oferite Romaniei si Finlandei

Propaganda [neo]nazista insista in a explica pierderea razboiului de catre Germania din cauza ineptitudinii sau a lipsei de loialitate a aliatilor proprii, din cauza ticalosiei liderilor occidentali manati de iudeo-bolsevici care vor sa distruga rasa alba, care doar Germania putea s-o mai salveze etc

Edited by Mount_Yerrmom, 08 February 2022 - 20:26.

5 decembrie pentru cei lucizi din Germania nazistă a fost semnul că URSS-ul va continua să lupte și că mai are resurse.
Pentru mulți din Wehrmacht, din OKW și OKH a fost chiar un șoc, fix când toți se băteau pe burtă că ce tari sunt după ce capturaseră/omorâseră peste 2 milioane de combatanți, dintr-o dată Ivan contraatacă cu 1 milion la Moscova. Schrecklich!
Chiar și Hitler a fost șocat (a se vedea înregistrarea clandestină cu Mannerheim din iunie 1942), unde Hitler discută ce au găsit în URSS și că de fapt sovieticii s-au prefăcut a fi slabi ca să îi atragă în capcană.

Edited by ct1976, 08 February 2022 - 21:17.

Doar nu crezi ca Hitler era sincer fata de Mannerheim sau ca asta il credea pe cuvant

Era cât putea să fie de sincer față de oricine ...
Oricum nu știa că e înregistrat și e singura înregistrare unde vorbește normal, în restul joacă teatru
Mannerheim, după război și-a adus aminte cum i-a ținut piept lui Hitler și că Hitler l-a amenințat de mai multe ori.
După memoriile sale nici nu s-au înțeles vreodată.
Mai puțin și nici nu-l cunoștea

Edited by ct1976, 08 February 2022 - 22:11.

Din pacate n-a supravietuit explicatia pe care i-o fi dat-o lui Mannerheim despre protocolul secret la Pactul Ribbentrop-Molotov [sanchi], la embargoul exportului de arme in timpul Razboiului ruso-finlandez, la faptul ca atunci Germania inarma activ URSS si la sigilarea Balticii impotriva oricarui binevoitor care ar fi vrut sa ajute Finlanda

a propos de asta

ct1976, on 08 februarie 2022 - 21:15, said:

n-am mai auzit-o [din gura lui Hitler]

cred ca confunzi

+++

eo creca finlandezii - dupa ce s-au convins de "prietenia"Germaniei - au jucat la doo capete in timpul WW2 => Leningradul n-a fost incercuit complet si linia ferata spre Murmansk a functionat bine-merci

Rasplata fiind ... finlandizarea FInlandei dupa WW2 in loc de soarta "normala" a tarilor baltice

Edited by Mount_Yerrmom, 08 February 2022 - 22:18.

Am reascultat înregistrarea, așa e, nu spune,
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/oET1WaG5sFk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



cred că la Speer îi spune în conversațiile lor. Caut și revin.
===
Conform lui Mannerheim de la început el a căutat calea cea mai bună pentru Finlanda. Până la urmă nu e ceva  de reproșat e doar realpolitik.

Edited by ct1976, 08 February 2022 - 22:32.

ct1976, on 08 februarie 2022 - 13:28, said:

Nazistii nu-i considerau o putere second hand, insa credeau ca America va ajunge o amenintare doar in anii '60-'70 daca da talpa la industrie. Cred ca au fost deloc placut surprinsi cand aia au ajuns sa scoata cate un B24 pe ora din fabrica lu' Ford junioru' (pe langa multe altele).

Ba era o glumă cretină în epocă scornită de Goebbels cum că americanii nu sunt în stare să facă bine decât lame de bărbierit. După bătălia de la Kasserine behăielile și hăhăielie au continuat și chiar dacă situația s-a schimbat în cursul anului 1943 deabia în Normandia în 1944 germanii s-au dumirit că americanii nu trebuie subestimați.

Edited by ct1976, 13 February 2022 - 23:07.

Știrea e de luna trecută, dar abia acum am aflat și eu: a încetat din viață, la peste 101, ani, vestitul pilot american cunoscut ca
Berlin Candy Bomber
RIP!

https://en.wikipedia.../Gail_Halvorsen

Ce zic acum rusii?Cica URSS a lansat lovituri aeriene de represalii pe 7 august 1941 asupra Berlinului.
Cincisprezece echipaje ale Forțelor Aeriene ale Flotei Baltice au decolat de pe insula estonă Saaremaa, cel mai vestic punct de pământ controlat de trupele sovietice. Bombarderii au ajuns la Berlin, au finalizat cu succes operațiunea și s-au întors fără pierderi.
Ma întreb de ce rusii nu au făcut tam-tam, pe acest subiect, mai repede.Ar fi dat foarte bine pt imaginea URSS, dacă acest subiect, este adevărat.

Edited by max_01, 23 April 2022 - 10:57.

este adevarat .... dar a fost o singura incercare .... o data pierdute aeroporturile din vest nu au mai avut cum sa continue, aparatele de zbor (care nu au fost distruse) au fost retrase mai la est.
Nu au batut toba pe subiect pentru ca pana si ei au fost constienti ca actiunea nu a fost mai mult decat o picatura in Pacific.
Daca vrei sa facem o paralela cu evenimentele actuale ar fi sa afirma ca armata federatiei ruse a cucerit de fapt Kievul .... pentru ca in prima parte a conflictului au reusit sa ocupe un aerodrom .... pe care l-au pierdut in cateva ore.


avionul folosit a fost acesta https://en.wikipedia...i/Ilyushin_DB-3

pe wiki spun ca au fost 2 raiduri (unul coordonat marina (Baltic Fleet) si unul de catre cel al foertelor aeriene (VVS)

On the night of August 7-8, 1941, fifteen DB-3T torpedo bombers of the Baltic Fleet dropped the first Soviet bombs on Berlin. From August 11, DB-3Fs of the VVS resumed bombing

Edited by Tarzy, 26 April 2022 - 07:34.

Despre romanila Stalingrad. Serialul e lung, dar acum a ajuns si la Operatiunea Uranus.

O postare culeasa de pe internet privind experienta bunicului celui care a facut-o, în WW II ca și militar pe front și detenție,în gulagul sovietic.
,,Dumnezeu sa le odihneasca sufletele tuturor celor ce au murit pentru tara. Am crescut cu povestile bunicului despre al doilea razboi. A fost inrolat la 18 ani, a facut stagiul obligatoriu de 2 ani. Cand sa fie lasat la vatra a inceput razboiul si au inceput concentrarile cum spunea el. Apoi a facut tot razboiul, a ajuns pana aproape de Stalingrad si apoi au fost impinsi inpoi pana la Targu Neamt. A fost impuscat de 2 ori, aruncat in camionul cu morti si salvat in ultima clipa de un consatean ce la recunoscut. Pe 23 au depus armele dar au fost incarcati in vagoane si au luat drumul Siberiei.. A muncit in lagar la descarcat vagoane cu cereale, carbuni, apoi in uzine. Au fost ceruti in casatorie de localnice din cauza depopularii masive, unii au ramas, el nu. In ’50 sa intors acasa, ai lui erau deja morti.. Era mandru ca la vazut pe Antonescu in persoana de 2 ori, pe parcursul razboiului si apoi pe final. Spunea ca era obosit, slabit si incaruntise de tot (probabil realiza catastrofa ce urma a se desfasura). Avea o vorba : „ma ! daca nu se bagau americanii.. ” Probabil sperau ca ii vor invinge pe rusi. Daca ar vedea situatia de acum ar spune probabil ca ,, v-am spus eu !,, Povestea cum mureau tinerii soldati italieni si germani in lagare pe capete, spunea ca ai nostri erau mai rezistenti. Isi legau izmenele jos la gamba cu un siret si bagau pe furis pe crac grau ca sa-l aduca seara in dormitoare, il imparteau cu colegii si mancau pe ascuns dupa stingere. Dupa cateva saptamani au inceput a se intrema si spunea ca prizionerii romani deja umblau cu urechile de la caciuli legate sus, nemtii si italienii mureau pe capete in dormitoare. Povestea ca au fost incercuiti si 3 zile nu au mancat nimic, au inceput sa-si taie capete de curele si bucati din limba de la bocanc pentru ca erau din piele si o mestecau sa treaca peste senzatia de foame. Era mitralior, spunea ca mitraliera avea 40 de kg. Aveau benzi de cate 100 de cartuse fiecare, dupa 3 benzi trebuiau sa faca pauza deoarece se inrosea teava. Trageau atat de mult incat cu lopata trebuiau curete langa ei din cauza tuburilor de cartuse, in departare erau stive de rusi tineri morti, unii peste altii cazuti. Erau beti si impinsi de la spate cu forta de ofiteri, carne de tun.. Odata spunea ca stricat la burta si s-a dus in tufis pentru nevoi, a auzit un suierat si apoi o bubuitura.. un proiectil a lovit cuibul lor de mitraliera. Ai lui erau sfartecati. A fost odata impuscat in burta dar spunea ca : ” din cauza ca nu mancase de zile matele imi erau goale si nu am patit nimic” a iesit glontul pe partea cealalta si sa ales cu zile la infirmerie si apoi iar pe front. I-a trecut altadata glontul prin casca, la raschetat pe frunte si a trait toata viata cu o cicatrice pe frunte in partea stanga. Spunea ca acum la sfarsit de razboi nu mai erau oameni, devenisera asemenea animalelor. Zicea ca le era indiferent, nici nu se mai temeau de moarte de multe ori. „Eram salbaticiti” Dumnezeu sa aiba mila de sufletele lor si de cei carora le-au ramas oasele prin imensitatea Rusiei."

Edited by max_01, 03 June 2022 - 13:51.

m3th0dman, on 02 iulie 2008 - 00:51, said:

Nu l-au început prea repede, Hitler a fost obligat din cel puțin două motive:

1. Stalin era pe picior de atac, cu trupele desfășurate în poziție de atac (de asta nemții i-au prins pe ruși pe picior greșit și au ajuns la periferiile Moscovei). Stalin voia să cucerească toată Europa.

2. Hitler știa că americanii dezvoltă un nou tip de armă, extrem de puternică ( bomba atomică). Dacă Hitler întârzia începerea războiului, nu mai avea nicio șansă în fața Americii (și nici așa n-a avut, însă totuși, a reușit să facă ravagii în Europa).

In '39 nici macar americanii nu stiau ca fac bomba nucleara. Dar stia Hitler.