Al Doilea Război Mondial

 razor01, on 05 aprilie 2019 - 20:51, said:

o singura chestie mai zic si gata.
pai "Fury", sau ultima portiune din film, e exact situatia descrisa in documentarul tau.
cu disciplina si cu tactici si cu tot tacamul.

Te rog sa nu mai insisti ca duci discutia in derizoriu. Asta este un topic despre Al Doilea Razboi Mondial, nu despre productii de holywood. Nu are nicio legatura ce vezi tu in acele filme cu modul real in care se desfasura o situatie de lupta.

In plus ai mai si dat ca exemplu unul dintre filmele care se daparteaza foarte mult de realitate.

Daca te intereseaza filmele artistice despre WW2 poti deschide un subiect separat, nu are sens sa discutam aici asa ceva.

Edited by razor01, 05 April 2019 - 21:10.

Sunt onorat sa particip la discutii cu veterani ai Wehrmact-ului care cunosc first hand cum se desfasoara o situatie de lupta, respectiv ca in filmele pentru ofiteri americani.

Din pacate nu ai participat la discutii, ai facut cu totul altceva. Citind ultimele zeci de pagini pot sa afirm, fara sa exagerez, ca in timp ce eu si alti colegi am incercat sa contribuim cu informatii pe acest topic, tu si prietenul tau ati trolat cu simt de raspundere orice initiativa de discutie.

Edited by razor01, 05 April 2019 - 21:37.

Uite, ca sa nu zici ca nu ridic pe unul cazut

http://mudandblood.n...ds/number09.pdf

 Mount_Yerrmom, on 05 aprilie 2019 - 22:14, said:

foarte frumoasa cartzulie.
sunt curios ce-o sa zica cunoscatorii dupa ce o lectureaza.
eo nu zic nimic, ca iar se intrepeteaza ca trolez.
 Screenshot_3.jpg   264.78K   53 downloads

Mai bine vedeti ce filme se lanseaza anul acesta si lasati copy-paste-ul ca nu serveste la nimic.

Daca aveti informatie concreta de discutat despre subiectul topicului bine, daca nu lasati impresiile artistice si link-urile catre diverse PDF-uri (pe care nici nu le-ati citit).

Cand in loc de explicatii concrete dai pur si simplu un link catre ceva scris de alta persoana inseamna ca tu personal nu cunosti si nici nu stapanesti informatia respectiva.

Edited by razor01, 06 April 2019 - 13:35.

 razor01, on 06 aprilie 2019 - 13:30, said:

Ar fi trist - trebuie sa recunosti - ca ce scrie in pdf-ul ala divers [manual de campanie al US Army] sa contrazica informatiile pe care tu le stapanesti si pe care, cu generozitate, le impartasesti. Sau le regurgitezi.

Edited by Mount_Yerrmom, 06 April 2019 - 13:42.

După desecretizarea arhivelor din Moscova 1991 au aparut documente care aratau planuri ale lui Stalin din 1930, planuri de atacare a Occidentului (de altfel si Lenin preconiza oficial expansiunea Urss-ului catre vest si in toata Lumea) - De citit SPARGATORUL DE GHEATĂ de Suvorov - Dar chiar fara WW2 Romania nu scapa de Stalin, RO era pe lista meagra a lui inca din 1930  - cert e ca RO a avut ghinionul sa se afle la mijloc intre cele doua imperii sataniste, la unul din ele tot ajungeam in sclavaj. Din pacate am ajuns cei mai salbatici si rudimentari (de tip asiatic). In plus daca s-ar scrie mai detaliat catre public despre Pactul de neagresiune Hitler-Stalin, ar rezulta ca si Stalin e vinovat intr-un fel de detonarea razboiului.

Edited by Toni_Romania, 09 April 2019 - 12:50.

 Toni_Romania, on 09 aprilie 2019 - 12:48, said:

Eu am citit Winnetou de Old Shaterhand

care, ca-s 4

Suvorov nu este istoric ci un agent sovietic defector. Lucrarile lui nu respecta rigorile stiintifice, motiv pentru care ceea ce scrie trebuie privit cu rezerva.

Cu toate acestea, nu este nimic in neregula sa citim sau chiar sa citam din operele lui. Nu sunt lucrari stiintifice in adevaratul sens al cuvantului dar aduc o perspectiva noua, o abordare inedita.

Personal nu vad absolut nimic rau in a discuta in acest topic pe marginea a ceea ce a scris Suvorov si cu siguranta nu cred ca cineva este indreptatit sa faca bascalie de un alt coleg pentru simplul motiv ca a adus in discutie lucrarea ,,Spargatorul de Gheata''.

Faptul ca nu sunt lucrari stiintifice nu inseamna in mod automat ca sunt nule din puctul de vedere al aflarii si intelegerii adevarului istoric.

Edited by razor01, 09 April 2019 - 21:04.

pai nu-i nimic in neregula daca citesti Sven Hassel. Probleme apar atunci, cand nu numai se ia ca realitate ce scrie acolo, dar se si aduce ca argument intr-o discutie.
E cam greu de luat in serios Suvorov, ceea ce nu inseamna ca tot ce scrie e gresit.

Comparatia este putin fortata. Suvorov nu a fost un nimeni, el a facut parte din aparatul GRU si a avut acces la anumite informatii.

Informatiile dezvaluite de agenti defectori sunt o arma cu doua taisuri. Pot fi informatii reale,menite sa loveasca in interesele si in integritatea statului tradat, sau pot fi informatii false, sau partial false, aruncate cu scopul de a crea confuzie. In acest din urma caz agentul nu este defector pe bune ci un cal troian (de exemplu Pacepa, pe care americanii l-au tinut pe presul de la usa ani de zile, stiind exact cine este si ce incearca sa faca).

Problema este ca niciodata nu poti fi sigur de intentiile reale ale unui asemenea personaj.

Edited by razor01, 10 April 2019 - 19:00.

 razor01, on 09 aprilie 2019 - 21:00, said:

Suvorov este si un pasionat de istorie, care zice el, a avut acces la arhivele sovietice in perioada cand era ofiter al armatei sovietice(probabil cand era student al Academiei Militare Diplomatice care pregatea ofiterii Armatei Rosii pentru a deveni lucratori in cadrul GRU) asa ca a putut sa afle foarte multe date de interes istoric, tinute la secret de conducerea sovietica, iar in prezent, de cea rusa.
Doi istorici rusi sustin  opinia lui Suvorov privind dorinta lui Stalin de a ataca preventiv Germania.Este vorba de Mark Solonin, pe care l-am mai amintit de cateva ori, si Mihail Meltiuhov.
Solonin precizeaza in cartea sa, Butoiul şi cercurile. 22 iunie 1941 sau când a început Marele Război pentru Apărarea Patriei, ca trupele sovietice erau masate in imediata vecinatate a frontierei sovieto germane, dispuse pentru ofensiva iar comanda Armatei Rosii era pregatita de actiune ofensiva, avand elaborate  si avizate, de Stalin, planurile de atac.
,,Mihail Meltiuhov a publicat o carte (din păcate disponibilă doar în rusă) al cărei titlu s-ar traduce ”Șansa ratată a lui Stalin”. Meltiuhov a avut clar acces la documente sovietice și susține că atacul sovietic nu era legat de cel german și ar fi urmat să aibă loc la 12 iunie 1941 dar din cauza evenimentelor legate de fuga lui Rudolf Hess în Marea Britanie a amânat planul astfel că Hitler a avut ocazia să atace primul. Deși este critic la adresa lui Suvorov, concluziile sunt oarecum asemănătoare si, la fel ca la Suvorov lipsesc probele care sa poata fi respinse… Lucram si noi, ca si DNA-ul cu ”suspiciuni rezonabile”. Interesant este faptul ca in 2006, Meltiuhov a publicat o carte despre ”Campaniile eliberatoare ale lui Stalin” in care se apropie de teza lui Suvorov. Sustine ca Hitler ar fi luat decizia de a ataca URSS in momentul in care a inteles ca apropierea Armatei Rosii de Ploiesti ii periclita sursa de aprovizionare cu petrol.''
https://quovadisroma...nea-barbarossa/
Merita citit linkul de mai sus.
Multe afirmatii ale lui Suvorov privind originea unor produse militare sovietice(copii ale unor produse militare americane), se confirma.

Edited by max_01, 12 April 2019 - 20:04.

Eu sunt convins ca are dreptate in ceea ce priveste intentia clara de sovieticilor de a lua cu asalt Europa. Am facut niste precizari strict cu privire la incadrarea lui ca autor de lucrari cu caracter istoric.

In lumea stiintifica rigorile sunt foarte stricte. Nu merge cu ,,am citit eu intr-un document secret dar nu pot sa-l prezint''. Poti face asta si poti avea succes, asa cum s-a intamplat si in cazul lui Suvorov dar lucrarea in sine nu va putea fi catalogata drept una stiintifica.

Pe de alta parte exista si posibilitatea ca o lucrare scrisa dupa toate rigorile stiintifice sa ajunga la niste concluzii gresite.

Caracterul stiintific nu garanteaza neaparat adevarul ci doar legitimitatea conferita de sistem. La fel ca in cazul unei diplome in inginerie, de pilda, nu garanteaza ca esti destept ci doar ca ai calificarea respectiva.

Edited by razor01, 12 April 2019 - 20:36.

Hitler si asii Luftwaffe:O fotografie istorica.

https://evenimentuli...e-istorica.html

,,Armata Rosie a „imbogatit” Wehrmacht-ul cu: 900-1200 tancuri T-26; 300-500 tancuri BT; peste 40 de tancuri T-28; peste 45 de tancuri T-34 si KV-1. Germanii au introdus inca din toamna lui 1941,  tancuri T-34 in dotare. Primele unitati germane dotate cu T-34 au apartinut Diviziilor 1/8/11 Blindate insa acestea n-au intrat in lupta imediat datorita faptului ca echipajele trebuiau instruite, ceea ce s-a si facut cu ajutorul prizonierilor rusi trecuti in slujba germanilor. In octombrie 1941 in evidente existau 100 de tancuri sovietice de captura, toate in stare de functionare, blindate care asteptau schimbarea „tinutei” sovietice cu cea germana –cu alte cuvinte asteptau pe langa unitatile de intretinere vopsirea in culori germane si svastica de rigoare, plus echipajele aferente. La sfarsitul lui 1941, exemplare de T-34 au fost trimise la reparat la fabrica din Riga. In 1942 in evidentele armatei germane figurau 50 KV-1 si un numar nespecificat de KV-2. Germanii capturasera la Harkov peste 50 de T-34/76 complet operationale. Din 1943, prizonieri sovietici reparau blindate T-34, KV-1/2, autotractoare, tractoare de artilerie si multe altele la fabricile Mercedes-Benz/Marienfeld, Daimler-Benz/Berlin si Wumag/Goerlitz. La Harkov in mai 1942, germanii au capturat, cu siguranta, lansatoare BM-13-16 pe platforma STZ-5 –nu se stipuleaza numarul acestora si starea tehnica. La Orel au capturat instalatii BM-8-24 pe platforma T-40/60 –veterani germani sustin ca unele Katiuse sovietice de captura mai erau in uz la sfarsitul lui 1944.
Raketen-Vielfachwerfer/Lansator Multiplu Rachete 80 mm, numit de catre soldatii care l-au operat „Himmlerorgel/Orgile lui Himmler”, este copie aproape fidela dupa sovieticul BM-8. Katiusa germana a aparut in 1942-1943, la comanda Waffen-SS, aripa militara a partidului nazist. Arma nu a intrat limitat si in dotarea Wehrmacht-ului, ea nu a fost realizata in numar mare datorita faptului ca fabricile germane erau suprasaturate cu comenzi, nemaiputand-o introduce in fabricatie, pe scara larga, intrucat resursele erau insuficiente. ''

Edited by max_01, 19 May 2019 - 09:44.