Panouri Fotovoltaice II

 RaulPV, on 08 octombrie 2018 - 22:52, said:

Panouri poly: Voc=38,5V; Max.system voltage=1000V; Voc se modifica cu temp 0,31%/gradC, adica aprox. 0,12V/gradC
De la +25(la STC) pana la, sa zicem, -25 (la Craiova nu imi amintesc mai frig de -20grade) sunt 50 de grade
50x0,12=6V, asta inseamna un Voc max/sistem=(38,5+6)x23=1023,5V sau pt. 22 panouri=979V
Invertorul(Fronius Eco 27kW) permite max.1000Vcc.
Deci la -25grade am 1023,5V, dar:
- nu cred sa avem -25grade;
- panourile sunt inclinate la 15grade, deci nu prea au sanse sa produca maxim
- radiatia ar putea fi mai mare de 1000.
- ar trebui ca invertorul sa fie in gol pe la pranz, putine sanse.
O sa verific pe sistemul meu cat a fost tensiunea cc maxima.
Pare ca 22 panouri/string e mai ok.

Pyxyit, te mănâncă....ca pe Zambilica. Risti un invertor de 27kw pentru 1 panou? Lasa calculele alea, chiar si 22 e riscant. Sunt conditii care duc la abateri mari, chiar de 25%. Daca toate zic sa nu sari de 1000v...adica dhaaa.
Ma gandesc ca iti da brusc un soare la - 20 de grade si pana reactioneaza invertorul ia ceva timp.

Ia in calcul si reflexia zapezii.
Invertorul poate fi in gol la pranz daca pica reteaua.
Randamentul maxim al unui Fronius de 27kW este pe la 600V, asa ca nu inteleg de ce te duci spre limita maxima.

Totusi 21x38,5=808,5x 1.2=970,2v.
Cam asta e limita , 21 panouri
Eu Daca asi fi montat sistemul , nu asi depasi 20.
Doega are dreptate.
Credema , am reparat sisteme cu stringuri Mari . Unu a luat foc bine de sau topit panourile, doar ramele Si ceva sticla ramasese pe acoperis. Cele cu conectii naspa au pornit focul. MC 4 uri sertizate cu patentul.

 rinaldoparaipan, on 09 octombrie 2018 - 17:43, said:

De acod cu Dan.
Si mai este un aspect .
Am patit de mai multe ori asta ,
PV 2880W instalati pe un PIP 4048 ,Invertorul a decuplat , ca panourile au bagat mai mult de 3000W care sunt acceptati pe intrarea de PV.
Asta se intampla in perioada cu nori razleti si care au si o deplasare rapida si iarna in aceiasi situatie
De multe ori an vazut pe intrarea de PV mai mult de 2880W .

Edited by goctav2000, 09 October 2018 - 17:56.

Reflexia zapezii poate sa mareasca pana la 80% iradiatia, adica un spor de 10% la Voc

Puteti limita tensiunea putin peste VMP cu un diverter, nu mai este nevoie sa va raportati neaparat le VOC.

In caz ca reechipat pe carbura VOC nu mai este o problema, 650v sau 1200v tranzistorii, la mine nu merge niciodata in regim de VOC deorece este diverter pe el.

Mai sunt acolo si probleme de calitate a izolatiei care la 1000V combinata cu umezeala pot duce la scapari prin izolatie si chiar electrocutare. Nu uitati ca majoritatea cablurilor si a izolatiei de pe sculele comune este data pe max 600V.  Eu personal as incerca sa fac stringurile in zona de optim la MPPT (600V) si in asa  fel incat efectul de umbrire sa afecteze un numar minim de panouri.

Daca treci de 600V atentie mare in ce conditii lucrezi, ce cabluri folosesti si cum sunt pozate cablurile. Personal am vazut izolatie de 2.5mm strapunsa la 400V Dc pe cabluri acoperite cu zapada.  Izolatia era data a 1.2Kv in conditii standard... Mare mare grija.

Nu instaleaza nimeni pe vreme umeda, de obicei se pun separatoare de string care se inchid dupa ce este gata.

Problema este ca poate fi distrusa prin electroliza relativ rapid in caz ca se infiltreaza apa, se poate infiltra chiar si pe la marginea panourilor.

 rinaldoparaipan, on 09 octombrie 2018 - 18:17, said:

Panourile vor fi pe casa, oricum o sa merg pe mai multa siguranta.

 cavit, on 09 octombrie 2018 - 19:06, said:

Nu se pune problema sa cumpar un invertor nou ca sa-l reechipez si cred ca incet-incet o sa cam inchid capitolul reparat, second-hand, no name-uri,... Interesanta ideea cu diverterul care sa tina invertorul tot timpul in sarcina, dar si acolo e riscul sa se duca ceva.

Interesante raspunsurile si cu cateva lucruri practice demne de retinut: verificarea mufelor(confirma ce spuneam candva ca as elimina mufele care creeaza punte slabe suplimentare), atentie la izolatia cablului (voi lua cabluri de calitate pe care le voi poza in copex metalic plastifiat, traseu separat de +, respectiv -), studiata problema cu diverterul, contactele imperfecte duc la foc (ma gandesc la o idee sa pun un tub termorezistent sau asemanator peste mufe dupa ce le-am conectat). Multumesc tuturor.

Sau mai simplu, lucrati cu tensiuni mai mici. Arcul la 1000v e mult mai devastator si strapunge izolatii mult mai groase decat la 300v (de exemplu). Sunt necesare cabluri mai groase pentru a transporta curenti mai mari, dar e mai sigur.
Ca de obicei (si nu voi mai repeta): parerea mea...

Strict in legatura cu diverterul acesta este legat direct pe aria PV nu trece prin invertor, are un pwm care pleaca la tensiunea setata de voi, mai jos este oprit,tensiunea aceea poate fi setata ceva mai sus de VMP, nu are treaba cu invertorul.

Functioneaza si la sisteme ongrid, cand nu este tensiune la retea, datorita simplitatii sale rata de defectare este mica,
pentru redondanta puteti pune 2 divertere, setate la cativa volti diferenta in caz ca pica unul, intra rezerva.


In afara de asta mai puteti adauga un modul buck la intrare care limiteaza tensiunea la iesire la o valoare setata de voi mai sus de VMP, in rest este deschis, merge cu factor de umplere 100%, contine un sic mosfet si o dioda sic schottky la 1200v, avind aceste 2 protectii nu mai aveti teama ca ar putea depasi.

Pierderile totale in acest circuit la 20A asumind un sic mosfet de 30 mohm sunt mai mici de 5w la 600v vmp asta inseamna 12 kw, 5w din 12 000.

Edited by cavit, 10 October 2018 - 07:58.

Salutare . Ma gindesc pe viitor la o investitie in panouri fotovolatice si 1 sau 2 turbine eoliene verticale . Problema cea mare este ca nu as vrea acumulatori , as vrea sa pompez surplusul in retea . Ce se mai aude pe aceasta tema ? M-ar interesa in jur de 20 panouri (5kw) . Am o orientare sudica , panourile vor sta pe un suport care va cobori de pe o terasa (deci unghiul il pot face ideal) si pe sub panouri o sa ramina spatiu deschis . Ma intereseaza cit ar putea ajunge o astfel de investitie ? Multumesc .

Uita de aceasta idee pana nu e prea tarziu si incepi sa pierzi bani anual, exista alte solutii.

 topcat36, on 09 octombrie 2018 - 23:25, said:

Din cate stiu eu intre 0V si 1000V de numeste joasa teansiune si distanta intre cabluri elementele se conectare nu este normata la aceste tensiuni.
producatorii de cabluri de JT tre sa sa specifice tensiune de lucru pe cablu .
Daca cititi datele tehnice a mai multe tipuri de invertoare On-Grid ,eficienta maxima a MPPT -ului este intre 350V si 500V, chiar daca inv suporta pana la 1000V,  
La 1000V si la 300V Invertorul are o eficienta de 93% si la 450V-500V  eficienta este de 97% .Asta este un exemplu.
Nu stiu daca instalatorii citesc aceste caracteristici ,inserierea se face conform (calculul) tensiunii MPPT-ului  care este sepecificata pe panoul PV .coroborata cu cea a Invertorului.
O mare parte din instalatori nu-si bat capul  cu asa ceva.
si cum am mai spus pretul unui panou este Eur/Watt.

Edited by goctav2000, 29 October 2018 - 05:07.

Ba da, unii instalatori citesc sau chiar stiu ca tensiunea optima Ptr orice mppt e 1,5x tensiunea de lucru . Dar uneori nu poti pastra acesti parametrii din diverse motive. De aceea plaja de lucru e mai larga. Plus conditiile nu sunt egale de la zi la zi sau ora. Tensiunea variaza. Chiar un 335v poate cadea la 250v in lucru dimineata, sau cind e demand , apoi sunt situatii fara load sau mic load unde tensiunea sta aproape de voc ul instalat.

Edited by RaulPV, 29 October 2018 - 09:08.

Raul nu cred ca este bine sa te iei dupa calculul 1,5 x teansiunea de lucru.
Am citit destul de multe "Data Sheds" de la diferite Inv On-Gird .
Unele aveau tensiunea de pornire 200V eficienta max la 350V si tensiunea max de 700v .eficienta scadea progresiv cu cresterea tensiunii.
Unele aveau tensiunea de pornire de 200v , eficenta max la 400-500v,  tensiunea  max 1000V .
Deci tre consultata ff bine  documentatia  la fiecare Inv ianinte de a face proiectul.
Mai bine pui un panou in serie  pentru a creste eficienata  sistemului.

Tensiunea de lucru la on grid e tipic 230v in EU.
230x 1.5= 345vmp instalat . La full load in insolatie slaba poate cadea chiar pe la 250v. Ramine in parametrii de lucru a invertorului Si buck ul are de convertit putin= putina caldura.
La bank de 48 se ia nominal 50v ca tensiune de lucru iar 75v ar fi vmp ul optim Ptr mppt.
Altii coteaza eficienta tracarului care e diferita de eficienta conversiei.
Sunt Si tracare foarte lenese, Si ultra rapide.

Edited by RaulPV, 29 October 2018 - 09:56.