Luceafărul strălucitor - Satan sau regele (dinastia) Babilonului?

 logic1, on 29 aprilie 2017 - 18:46, said:

 logic1, on 29 aprilie 2017 - 18:46, said:

sau NU.
Si El ramane Acelasi Dumnezeu Atotputernic.

ps: cred ca de-aci ti se trage: tu Il modelezi pe Dumnezeu dupa mintea si regulile tale aplicate Lui: ce poate si ce NU poate sa faca.

 logic1, on 29 aprilie 2017 - 18:48, said:

De obicei, vedenia adevarata e o revelatie a realului nevazut de ochiul dimensiunii omenesti in care traim.
Cred ca asta ar fi o baza numa buna de plecare in studiul Revelatiei.

Edited by Dude_2nd, 29 April 2017 - 18:50.

 Dude_2nd, on 29 aprilie 2017 - 18:52, said:

Argumentul moral nu are legătură cu Atotputernicia.
Dumnezeu poate chinui la infinit pe cel mai nevinovat om, dar nu poate moral, așa cum nu poate să mintă.

Quote

Cine a contestat asta? Să n-o mai dăm la întors...
Problema este să înțelegem că Apocalipsa conține viziuni, care REPREZINTĂ lucruri din realitatea bisericii.
Deci tot ce este în cap. 12 reprezintă ceva, inclusiv ”îngerii” care s-au ”războit” în ”cer”.

 logic1, on 29 aprilie 2017 - 18:48, said:

Nu putem avea concepte comune din moment ce le amesteci.

 logic1, on 29 aprilie 2017 - 18:32, said:

Pe muntele schimbarii se produce un eveniment la care au parte doi apostoli. Nu poate fi vorba de o vedenie si e o idiotenie sa presupui ca merg la munte doar pentru o vedenie ce a fost doar mintea lor doar ca o simpla imaginatie. Daca "vedenia" e indusa si o percep in acelasi timp mai multi inseamna ca ea are loc insa intr-o dimensiune diferita si inca inaccesibila intelegerii noastre. Nu confunda inspiratia cu viziunea sau existenta intr-o stare imateriala.

Matei 17
7 Dar Isus S-a apropiat, S-a atins de ei şi le-a zis: „Sculaţi-vă, nu vă temeţi!”
8 Ei au ridicat ochii, şi n-au văzut pe nimeni decât pe Isus singur.
9 Pe când se coborau din munte, Isus le-a dat porunca următoare: „Să nu spuneţi nimănui de vedenia aceasta, până va învia Fiul omului din morţi.”

 logic1, on 29 aprilie 2017 - 19:17, said:

Asa cum am presupus, duhul minciunii iti e prieten .Sa repostez intreaga scena de pe munte.

1. După şase zile, Isus a luat cu El pe Petru, Iacov şi Ioan, fratele lui, şi i-a dus la o parte pe un munte înalt.
2. El S-a schimbat la faţă înaintea lor; faţa Lui a strălucit ca soarele, şi hainele I s-au făcut albe ca lumina.
3. Şi iată că li s-au arătat Moise şi Ilie, stând de vorbă cu El.
4. Petru a luat cuvântul şi a zis lui Isus: „Doamne, este bine să fim aici; dacă vrei, am să fac aici trei colibe: una pentru Tine, una pentru Moise şi una pentru Ilie.”
5. Pe când vorbea el încă, iată că i-a acoperit un nor luminos cu umbra lui. Şi din nor s-a auzit un glas care zicea: „Acesta este Fiul Meu preaiubit, în care Îmi găsesc plăcerea Mea: de El să ascultaţi!”
6. Când au auzit, ucenicii au căzut cu feţele la pământ şi s-au înspăimântat foarte tare.
7. Dar Isus S-a apropiat, S-a atins de ei şi le-a zis: „Sculaţi-vă, nu vă temeţi!”
8. Ei au ridicat ochii, şi n-au văzut pe nimeni decât pe Isus singur.

Modul cum ai descris tu mai sus era ca si cum pe ucenici i-a luat somnul si isus i-a trezit.

Findca nu descrie in amanunt toata scena nu inseamna ca nu s-a intamplat in realitate.

Am fost martor la un eveniment asemanator si stiu ca ce s-a intamplat n-a fost nici imaginatia mea si nici a altuia care a fost martor odata cu mine. Lucrurile acestea se petrec intr-un mod neinteles de noi  si greu de demonstrat, chiar imposibil. Singura dovada e mesajul receptionat.

Eu nu am fost pe acel munte, ca să-ți spot spune ceva despre gradul de conștiență a celor ce anterior au ”văzut” lucruri și au ”vorbit” cu Isus, dar apoi ”au ridicat ochii, şi n-au văzut pe nimeni decât pe Isus singur”. Dar pot să te trimit la textul biblic care clarifică că a fost o vedenie. Deci ceva 100% imaginar (=în mintea lor).
Îmi pare rău pentru cei ce înțeleg prin vedenie realitate...

 logic1, on 29 aprilie 2017 - 20:12, said:

...realitate dintr-o alta dimensiune.

mie imi pare rau pentru cei ce cred ca vedeniile revelatiei sunt tot atat de reale precum e vedenia unui maţe fripte ce viseaza mancare, dar care cand se trezeste, tot cu stomacul lipit de spate se pomeneste.

Vedenia este inversul unei realități din dimensiunea noastră, așa cum a fost eliberarea lui Petru din închisoare. Deci lasă faza de negare cu stomacul gol dimineața...

Edited by logic1, 30 April 2017 - 10:20.

 logic1, on 30 aprilie 2017 - 10:19, said:

Confunzi iar imaginatia cu aparitia unor lucruri numite vedenii de autor sau traducator. Tot asa esti capabila sa spui ca scena mersului pe apa atat a lui isus si a lui Petre sunt vedenii care in realitate nu s-au produs.

 logic1, on 30 aprilie 2017 - 10:19, said:

tu ai comparat vedeniile apocaliptice cu mirajele aluia maţe fripte.

 Dude_2nd, on 30 aprilie 2017 - 10:33, said:

Accept că accepți greu. Și cel cu vedeniile apocaliptice s-a trezit în patul lui liniștit de pe insulă, după ce a ”vizionat” de trei ori cum stelele cad din cer pe pământ și cerul, pământul și marea nu mai sunt... I s-a părut că este adevărat, dar s-a resemnat că a fost o vedenie.

9 Petru a ieşit afară şi a mers după el, fără să ştie dacă ce făcea îngerul este adevărat. I se părea că are o vedenie.

Vedenia este opusul realității. Ceva ce pare, dar nu este real. Dacă crezi altfel tu îmi virezi o sumă în contul meu și eu ți-o înapoiez cu dobândă în... vedenia ta.

 logic1, on 03 iunie 2018 - 07:22, said:

prea putin conteaza faptul ca nu era vorba despre diavolul din teologia mea. E destul sa fie si cel din a dumitale.

 logic1, on 03 iunie 2018 - 07:22, said:

Nu a pus. De fapt, Isus nu i se adresa lui Petru ci Satanei care-l influenta.

 logic1, on 03 iunie 2018 - 07:22, said:

fi serios. Nu e vorba despre un simplu adversar ci unul care se opune lui Dumnezeu, adica Legii Lui. Daca era cum spui si Faraon trebuia numit Satan.

 logic1, on 03 iunie 2018 - 07:22, said:

Legea nu este potrivnic ci doar martor. De fapt, pana la pacat, Legea e singurul martor al neprihanirii cuiva.

Pentru ca nu cei ce aud Legea sunt neprihaniti inaintea lui Dumnezeu, ci cei ce implinesc Legea aceasta vor fi socotiti neprihaniti. (Rom.2:13)

 logic1, on 03 iunie 2018 - 07:22, said:

Nu e vorba despre Lege.

 logic1, on 23 noiembrie 2015 - 09:35, said:

Adica bine ca avem Scriptura care ne ajuta la intelegerea..istoriei.

 zexelica, on 03 iunie 2018 - 13:41, said:

exact.
viitorul de pe acest pamant NU este o necunoscuta prorocilor si credincisilor lui YHWH Dumnezeu.

 Dude_2nd, on 03 iunie 2018 - 13:45, said:

Ca asta conteaza, istoria si evolutia nu mantuirea.

 zexelica, on 03 iunie 2018 - 13:46, said:

mantuirea este ceea ce conteaza, dar pana una alta omul traieste in aceasta lume materiala.
iar daca e credincios si crede ce au scris adevaratii Proroci ai lui YHWH Dumnezeu, stie si ce se va intampla in viitor pe acest pamant. Nu de alta, dar chiar si Imparatia lui Dumnezeu va fi pe acest pamant, reala, palpabila, vizibila.

Da, adica "fac ceruri si pamant nou", nu se pune la hormonii lu' iehova?

 zexelica, on 03 iunie 2018 - 14:54, said:

doar daca trece si pe la noi Fratele Cioflică, din America, si ne explica ce si cum.