Luceafărul strălucitor - Satan sau regele (dinastia) Babilonului?

logic1 said:

Dude_2nd said:

Am deschis, topicul și am preluat ultima parte a discuției. Titlul se referă la Isaia 14 și ar trebui să includă și cazul din Ezechiel 28.

Eu ziceam Liban (literal) = Eden (figurat) Ezec. 31:8, 9. De unde regele Tirului literal, heruvim cu ariple întinse peste Eden figurat.

E mult mai complicat.
Fiecare natie are un inger.
Fiecare om e sub influenta unuia, uneori mergand pana la posesie.
Regii/zeii/ingerii pot simboliza tendinta spirituala a unei natiuni.
Invers, anumite natiuni pot simboliza anumite tendinte spiritual si deci pot fi adresate cu numele ingerului sub a carui influenta se afla.

Edited by tarmasundar, 23 November 2015 - 09:56.

E absurd sa credem ca Isaia, prin inspiratie, dedica o pagina din cartea sa vrajmasului lui Dumnezeu satana, cu poezioare si metafore care gadila placut auzul...este vorba de imparatul Babilonului acolo, nu va inselati!

cu ce era diferit imparatul Babilonului fata de imparatii de azi ?

parca aveti dovleac in loc de cap

Edited by legit10, 23 November 2015 - 10:20.

Şi Iisus, chemându-i la Sine, le-a zis: Ştiţi că cei ce se socotesc cârmuitori ai neamurilor domnesc peste ele şi cei mai mari ai lor le stăpânesc.
43. Dar între voi nu trebuie să fie aşa, ci care va vrea să fie mare între voi, să fie slujitor al vostru.
44. Şi care va vrea să fie întâi între voi, să fie tuturor slugă

cei mai rai oameni care au trait vreodata sunt si singurii care au lasat o ideologie malefica, darwin si hitler, in opinia mea, regi au fost si or sa mai fie, dar acestia doi sunt cei mai mari criminali..nu stiu ce sa zic de Mahomed, nu stiu coranul dar am auzit ar avea etica la baza

Edited by legit10, 23 November 2015 - 10:59.

este o metafora la regele Babilonului, dar cu timpul cu cat religia mozaica a devenit mai dualista si era nevoie de rau , versetul a fost reinterpretat si asa sa nascut Lucifer demonul, din text reiese destul de clar ca  metafora se adreseaza regelui Babilonului

stiu ca este o metafora..un fel de rege al pacatosilor, sau asa cred

eu nu am citit vechiul testament, doar noul testament si pot sa spun ca impotriva invataturii lui Isus sunt cei 2 oameni, descrisi si in biblie , dupa parea mea

regele Babilonului este descris in apocalipsa daca nu ma insel

Edited by legit10, 23 November 2015 - 11:16.

legit10, on 23 noiembrie 2015 - 11:15, said:

Te inseli !

Acolo apare "curva Babilonului"

Ce am spus ultima dată despre împăratul Babilonului din Isaia 14:

Quote

@Logic,
hai sa luam textul urmator:
"Erai un heruvim ocrotitor cu aripile intinse; te pusesem pe muntele cel sfant al lui Dumnezeu, si umblai prin mijlocul pietrelor scanteietoare.
Ai fost fara prihana in caile tale, din ziua cand ai fost facut pana in ziua cand s-a gasit nelegiuirea in tine.
Prin marimea negotului tau te-ai umplut de silnicie si ai pacatuit; de aceea te-am aruncat de pe muntele lui Dumnezeu si te nimicesc, heruvim ocrotitor, din mijlocul pietrelor scanteietoare."
toate astea nu pot fi aplicate unui imparat om, intelegerea e mult mai profunda.
imparatul Tirului nu a fost niciodata heruvim ocrotitor. Lucifer da -vedem asta in Eden unde ii consiliaza pe cei doi oameni, insa in mod gresit, inspre autodistrugere.
imparatul Tirului, ca orice alt om, nu a fost fara pacat nici macar o secunda. Lucifer da, pana la caderea sa.
imparatul Tirului nu a fost niciodata pe muntele lui Dumnezeu, Satan da, fiind un heruvim ocrotitor intre pietrele scanteietoare ale cerurilor.

cu asta, cred ca este clar ca, desi Dumnezeu - prin interpusul sau, prorocul Ezekiel - ii vorbeste Satanei - prin interpusul sau, imparatul Tirului.
La fel e si in profetia referitoare la imparatul Babilonului.

dark, on 23 noiembrie 2015 - 10:10, said:

nu e absurd defel!
Dumnezeu - prin interpusu Sau, prorocul Isaiah - ii vorbeste lui Lucifer devenit Satan - prin interpusul sau, regele Babilonului.

Edited by Dude_2nd, 23 November 2015 - 17:06.

Am numerotat cele patru afirmații și am răspuns la ele:

1. Pot fi aplicate dinastiei din Tir, considerând primul rege Hiram.
2. A fost heruvim pentru Tir și țara sa, Libanul, bineînțeles figurat.
3. În VT fără păcat este relativ, neexistand încă conceptul creștin. Mulți oameni sunt considerați drepți.
4. Libanul este numit în context Eden și gradina lui Dumnezeu.

Aleg ca inceput punctul 4 și te întreb pe ce bază afirmi că Satan a fost heruvim, că a fost pe muntele lui Dumnezeu, între pietre scânteietoare ale cerului?

Edited by logic1, 23 November 2015 - 18:04.

logic1, on 23 noiembrie 2015 - 18:01, said:

lasand la o parte versurile explicite de mai sus:
1. nu doar heruvim. Ocrotitor. Inca de pe primele pagini a Scripturii, unde vedem cum ii indruma pe acestia, cu sfaturi in parte bune, dar in parte rele, intr-o combinatie letala care sa le aduca autodistrugerea.
2. "Cu coada tragea dupa el a treia parte din stelele cerului si le arunca pe pamant."
Doar cineva din ceruri, cu autoritate si relevanta intre Stelele cerului - Luciferul - a putut sa corupa a 3-a parte din fiintele spirituale imposibil de corupt prin negotul profan, material sau chiar spiritual cunoscut noua muritorilor, ci printr-un negot superior, "mare", cu il numeste prorocul in fragmentul ce ti l-am dat adineauri.
e amuzant sa ne gandim ca un om - Imparatul Tirului - ar fi avut relevanta in fata acelor stele ale cerurilor, creaturi spirituale superioare omului muritor.
de aceea, spun ca acolo, Dumnezeu ii vorbeste Diavolului, prin Ezekiel si Imparatu Tiruluil ca mesageri.

logic1, on 23 noiembrie 2015 - 18:01, said:

dar NU fara pacat, cum a fost Lucifer pana in momentul caderii sale.

Ezechiel 28:1-19 vorbeşte în mod perfect evident despre un om, împăratul Tirului. Versetele 2-10 folosesc o exprimare preponderent literală, iar v. 12-19 o exprimare figurată, cu evident acelaşi subiect: " „Fiul omului, fă un cântec de jale asupra împăratului Tirului şi spune-i: ‘Aşa vorbeşte Domnul, Dumnezeu: «Ajunseseşi la cea mai înaltă desăvârşire, erai plin de înţelepciune şi desăvârşit în frumuseţe." (v.12) şi urmează o prezentare stilizată, figurată, prin folosirea de comparaţii şi metafore, a exact aceluiaşi personaj şi a soartei sale.
"Satan-Luciferul" este văzut în text doar prin ochelarii condiţionării propagandei tradiţionale, altfel este inexistent.

Dude_2nd, on 23 noiembrie 2015 - 18:31, said:

"Logică" circulară.
Păi cine-ţi spune ţie, pretine, că împăratul Tirului ar fi tras a treia parte din stele pe pământ? Textul din Ezechiel nu zice mâc despre aruncarea unei treimi din stele la pământ.

Edited by Robert180374, 23 November 2015 - 18:55.

1. Nu ai arătat ca Satan este heruvim. Acest lucru nici nu este posibil pentru ca ideea de heruvim provine chiar din Ezechiel 28.
Situația este de argumentare circulară.
2. Cerul și căderea din el pentru stele nu are legătură cu pasajul din Ezechiel. Aici este menționat Edenul pământesc.

Robert180374, on 23 noiembrie 2015 - 18:52, said:

nici nu trebuie sa-ti spuna asta Ezekiel, ca de asta a fost necesar a fi data Revelatia, pretene.

"Imparatul Tirului", alias Satan, ca heruvim ocrotitor, se afla printre "pietrele stralucitoare" ale cerului. Ce facea el acolo? Negot? Rezultatul? A 3-a parte dintre stele, dintre pietrele scanteietoare, au fost amagite si aruncate jos impreuna cu muritorii, unde vor muri ca oamenii, in ciuda amagirilor lui Lucifer ca el va fi Dumnezeu, si va sta pe Tronul lui Dumnezeu in final.

Dude_2nd, on 23 noiembrie 2015 - 19:01, said:

Dude. De unde scoţi Satan=heruvim? Şi încă ocrotitor? despre care prime pagini ale Scripturii vorbeşti tu, că ar revela acest lucru?
De unde scoţi tu Satan=comerciant? Cine e Lucifer care se autosugestionează că va sta pe tronul lui Dumnezeu şi de unde scoţi asta?

Robert180374, on 23 noiembrie 2015 - 19:08, said:

ok, nu scrie explicit ca Satan = heruvim, insa scrie ca este unul dintre conducatorii de varf al organizatiei ingeresti din ceruri.

Robert180374, on 23 noiembrie 2015 - 19:08, said:

in grija lui au fost dati primii oameni creati pe Pamant.
doar ca au fost consiliati de acesta inspre autodistrugere.

Robert180374, on 23 noiembrie 2015 - 19:08, said:

"cu coada tragea a 3-a parte a stelelor cerului, si le arunca pe pamant"
coada, in profetie, e prorocul..
asadar, prin negot spiritual=amagiri profetice, a 3-a parte dintre ingerii cerului = stelele = pietrele scanteietoare, au fost amagite in razvratire, si aruncate jos pe pamant, printre muritori,unde vor avea soarta aceeasi cu a omului muritor = iazul de foc.

trebuie sa vezi intreg ansamblul, nu sa te blochezi la interpretarea evreiasca primitiva, raportata strict la omenesc.de asta a fost completata Biblia cu Revelatia.

logic1, on 23 noiembrie 2015 - 18:55, said:

1. chiar daca nu scrie explicit ca e un heruvim, scrie ca e unul dintre conducatorii organizatiei ingeresti din ceruri.

2. Edenul pamantesc, are de-a face cu neprihanirea pana in ziua caderii doar cu 2 persoane: Satan si Adam. Imparatul Tirului nu se potriveste sablonului.

Edited by Dude_2nd, 23 November 2015 - 19:20.

Dude_2nd, on 23 noiembrie 2015 - 19:24, said:

Unde scrie aşa ceva?

Dude_2nd, on 23 noiembrie 2015 - 19:24, said:

Interesant. De unde rezultă asta?