Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Al cui fiu este Cristosul?

* * * * * 1 votes
  • This topic is locked This topic is locked
6588 replies to this topic

#5599
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011
Și ca să răspund la întrebarea topicului, aș vrea mai întâi să expun succint cum văd eu lucrurile la nivel fundamental!

Mesia, poate fi: a) un concept fals sau unul adevărat!

Dacă este un concept adevărat, atunci se poate referi la: b) un popor, o națiune cum ar fi Israel (Iuda) sau un om!

Dacă este un om, atunci se pune problema dacă el a venit sau c) încă nu a venit, urmând să vină în viitor!

Dacă a venit, e posibil să fi fost: Isus din Nazaret sau d) un altul!

Dacă a fost Isus din Nazaret, atunci el a fost:

e) un simplu om, un muritor, care nu a înviat (încă), dar urmează să învie în glorie cu aleșii lui!

f) un simplu om, un muritor, care a înviat!

g) un om având natură duală, umano-divină!

h) o ființă divină, arhanghelul Mihail!

i) un alt înger!

j) o parte a trinității!

l) sau orice altceva!



Personal cred, că este foarte greu de deslușit ițele istoriei, a artefactelor, a dovezilor de tot felul, etc, și că de fapt este o chestiune de alegere!
Eu de exemplu', aleg varianta g)!

Voi ce alegeți?! :)

Edited by heart_of_ice, 03 February 2019 - 20:11.


#5600
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,889
  • Înscris: 10.09.2008
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/3lBHmpaYUHI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#5601
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View Postlogic1, on 03 februarie 2019 - 20:09, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/3lBHmpaYUHI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

De ce tot pui clipuri și articole în limba engleză, poate că nu toți stăpânesc engleza sau unii o înțeleg până la un anumit nivel și le este greu să înțeleagă?!

Pune și traducerea! :)

#5602
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View Postheart_of_ice, on 03 februarie 2019 - 14:30, said:

Catârul, este jumătate cal, jumătate măgar... sau tu vrei să spui că catârul este pe deplin cal și pe deplin măgar?!

Adică eu spun că catârul este 50% cal, 50% măgar, și matale spui că nu, este 100% cal, 100% măgar! Posted Image

Isus este Fiul lui YHWH! Clar, simplu ca bună ziua! Tatăl lui este YHWH, iar mama lui este Maria! Ce tot o întoarceți pe toate părțile, când textul este atât de clar?! Posted Image

"YHWH vă va ridica (El Însuși) din mijlocul fraților voștrii (din mijlocul poporului), un profet asemenea mie (o autoritate divină), de el să ascultați!"

"a ridica" = eufemism ebraic pentru conceperea unui urmaș

Duhul Sfânt a umbrito pe Maria și Puterea Celui PreaÎnalt a coborât peste ea, și ea a rămas însărcinată!

Mai clar de atâta nu se poate!
Dacă dumneata îl compari pe Dumnezeu cu un măgar, desigur că atunci ai dreptate. :D
Dacă însă ai căuta să înțelegi învățăturile Bisericii, cele legate de dumnezeire în special, atunci ai descoperi că există acolo un concept, numit chenoză și care explică suficient de clar pentru cel care vrea să înțeleagă, cum stau lucrurile.
Ca să înțelegi și mata', Dumnezeu nu poate fi înjumătățit. Asta așa, la nivel elementar. El ori este deplin, ori nu.

Edited by mario_bril, 04 February 2019 - 09:40.


#5603
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,913
  • Înscris: 16.03.2004

View Postmario_bril, on 04 februarie 2019 - 09:39, said:

ai descoperi că există acolo un concept, numit chenoză și care explică suficient de clar

Biblia nu conține idei de genul celor 2 voințe cristice coroborate cu cele 2 naturi cristice.Posted Image

Cele 2 naturi ale Mântuitorului, au fost purtate, ambele, în mod separat, Isus a fost om timp de 33 ani. Nu în același timp, 2 naturi/2 voințe! Așa ceva nu este biblic.

#5604
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View Postmario_bril, on 04 februarie 2019 - 09:39, said:

Dacă dumneata Ă®l compari pe Dumnezeu cu un măgar, desigur că atunci ai dreptate. :D
Dacă Ă®nsă ai căuta să Ă®nțelegi Ă®nvățăturile Bisericii, cele legate de dumnezeire Ă®n special, atunci ai descoperi că există acolo un concept, numit chenoză și care explică suficient de clar pentru cel care vrea să Ă®nțeleagă, cum stau lucrurile.
Ca să Ă®nțelegi și mata', Dumnezeu nu poate fi Ă®njumătățit. Asta așa, la nivel elementar. El ori este deplin, ori nu.

Departe de mine o asemenea blasfemie... exemplul cu catârul, care între noi fie vorba, face și el parte din creația lui Dumnezeu, l-am dat cu scopul de a te face pe mata să înțelegi ceea ce am vrut să transmit eu, nu l-am dat cu scopul de a-L blasfemia pe Dumnezeu! Doamne iartă-mă!

Am să studiez acest concept, și am să revin cu părerea mea (nu că ar conta)! :D

View Postdark, on 04 februarie 2019 - 10:48, said:

Biblia nu conține idei de genul celor 2 voințe cristice coroborate cu cele 2 naturi cristice.Posted Image

Cele 2 naturi ale Mântuitorului, au fost purtate, ambele, Ă®n mod separat, Isus a fost om timp de 33 ani. Nu Ă®n același timp, 2 naturi/2 voințe! Așa ceva nu este biblic.

Omiți faptul că te referi la DUMNEZEU CREATORUL, de unde știi tu, că în cazul Lui, nu se poate manifesta în două forme (naturi)?!

Dă exemple clare!

#5605
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,913
  • Înscris: 16.03.2004
Nu m-am referit la Dumnezeu, ci la Isus, Fiul lui Dumnezeu, care a purtat chipul uman pentru 33 ani.

#5606
GRATEFUL

GRATEFUL

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,384
  • Înscris: 17.04.2014

View Postlogic1, on 06 ianuarie 2019 - 17:48, said:

Cea mai simplă explicație este că Isus a fost om.
daca Isus, Mantuitorul a fost doar un om, un simplu descendent evreu, cred ca acest fapt ar da nastere la o serie de controverse...de aceea  mi se pare  ca asta este un argument in plus ca sa ne gandim ca nasterea Lui intr-o familie evreiasca este doar circumstantiala.

Isus este Mantuitorul intregii lumi, nu doar a natiei evreilor!
conceptia Lui supranaturala initiata de Dumnezeu prin intermediul Duhului Sfant, este singura explicatie verosimila care sa nu dea nastere la diferite animozitati si gelozii din partea celorlalte popoare. - parerea mea Posted Image

Edited by GRATEFUL, 22 February 2019 - 13:50.


#5607
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,889
  • Înscris: 10.09.2008

View Postpacopaco1967, on 31 ianuarie 2019 - 19:58, said:

Cand erau la cina de pasti, despre cine a spus isus ca " unul dintre voi este drac" ?

View Postheart_of_ice, on 31 ianuarie 2019 - 23:43, said:

Păi dacă ne luăm după interpretarea lui @logic, înseamnă că Iuda Iscariot era spiritul vreunui mort, adică geniu, demon! :)

În greacă nu scrie demon, ci diavol. ”Diavol” descrie un caracter, ”demon” o zeitate, un spirit divinizat.
Iuda este numit ”diavol/satana” exact ca și Petru.

Interesant de observat aici absența articolului: ”Unul din voi este diavol”. Nu diavolul. La fel balaurul este numit ”diavol”, nu diavolul.
Adică se descrie caracterul, nu identitatea.

View PostGRATEFUL, on 22 februarie 2019 - 13:41, said:

daca Isus, Mantuitorul a fost doar un om, un simplu descendent evreu, cred ca acest fapt ar da nastere la o serie de controverse...de aceea  mi se pare  ca asta este un argument in plus ca sa ne gandim ca nasterea Lui intr-o familie evreiasca este doar circumstantiala.

Isus este Mantuitorul intregii lumi, nu doar a natiei evreilor!
conceptia Lui supranaturala initiata de Dumnezeu prin intermediul Duhului Sfant, este singura explicatie verosimila care sa nu dea nastere la diferite animozitati si gelozii din partea celorlalte popoare. - parerea mea Posted Image

Știu dorința ta de a-l ”purifica etnic”, de a-l internaționaliza, ca să nu sufere de gelozie neamurile, dar îți amintesc că a fost tăiat împrejur și a slujit strict celor tăiați împrejur. A fost un ”mântuitor ridicat lui Israel”.  Neamurile trebuie să accepte asta, așa cum a trebuit să accepte Naaman modul indirect de vindecare.

#5608
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View Postlogic1, on 22 februarie 2019 - 18:54, said:

Știu dorința ta de a-l ”purifica etnic”, de a-l internaționaliza, ca să nu sufere de gelozie neamurile, dar îți amintesc că a fost tăiat împrejur și a slujit strict celor tăiați împrejur. A fost un ”mântuitor ridicat lui Israel”.  Neamurile trebuie să accepte asta, așa cum a trebuit să accepte Naaman modul indirect de vindecare.
Dar in viziunea divina nu exista iudeu, evreu sau neamuri ci toti sunt copii aceluiasi Tata ceresc. Cine face deosebire intre oameni pe etnii sau rase acela nu are dragoste pentru aproapele. Nu la intamplare isus le-a povestit parabola bunului samaritean.
Pentru mine e inexplicabil de ce Tatal ceresc a apelat la oameni pentru a se face "cunoscut" ? Dar in rest se sustine ca a trebuit sa nimiceasca omenirea findca s-au inrait.
Oricat s-a straduit sa foloseasca mijlocitori, proroci, mesageri ,  . . . . a cam dat chix . Adica pana si preotii din vechime dintre leviti , au ajuns sa fie niste javre ordinare insa se credeau unsii lui dumnezeu. Sau cum e posibil sa fii alaturi de "fiul lui dumnezeu" timp de 3,5 ani , sa asisti la invieri, la vindecari fara numar, la mersul pe apa, la minuni cu duiumul, si apoi sa fugi ca potarnichile cand isus e arestat si apoi sa te indoiesti ca isus a inviat ?
Constinta imi spune ca ceva e putred in cartea aia "sfanta".

#5609
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View Postpacopaco1967, on 23 februarie 2019 - 11:23, said:

Constinta (putredă) imi spune ca ceva e putred in cartea aia "sfanta".
Uite acum că am corectat eu, sună ca fiind adevărate spusele dumitale.

Edited by mario_bril, 23 February 2019 - 11:26.


#5610
penticostalul

penticostalul

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,919
  • Înscris: 21.01.2014

View Postpacopaco1967, on 23 februarie 2019 - 11:23, said:

Constinta imi spune ca...
Scrie si in Biblie despre constinta ta (sic).
Cica ai avea o constiinta chiar foarte... insemnata.

1 Timotei 4:2

Oameni care vorbesc minciuni, însemnaţi cu fierul roşu în însuşi cugetul lor.


CÚGET, cugete, s. n. 1. Capacitate de a gândi; gândire. 2. Gând, idee, părere. ♦ Imaginație, fantezie. 3. Minte, intelect. 4. (Înv.) Intenție, plan, proiect. 5. Conștiință. ◊ Expr. A-l mustra (pe cineva) cugetul sau a avea mustrări de cuget = a fi chinuit de remușcări, a-l chinui (pe cineva) remușcarea, regretul. – Din cugeta (derivat regresiv).
sursa: DEX '09 (2009)  adăugată de LauraGellner  acțiuni

#5611
GRATEFUL

GRATEFUL

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,384
  • Înscris: 17.04.2014
pornind de la ideea exprimata aici
#2784

si anume

View Postpacopaco1967, on 05 iunie 2019 - 12:28, said:

La botez "duhul Sfant " s-a coborat peste El. In acel moment el a primit ce sa propovaduiasca. La fel cum apostolii peste care s-a coborat duhul sfant si au inceput sa propovaduiasca in limbile neamurilor.
manifestarea Duhului Sfant de la botezul lui Isus, nu a fost confirmarea faptului cine este Isus?

16. De indata ce a fost botezat, Isus a iesit afara din apa. Si in clipa aceea, cerurile s-au deschis, si a vazut pe Duhul lui Dumnezeu coborandu-Se in chip de porumbel si venind peste El.
17. Si din ceruri s-a auzit un glas care zicea: "Acesta este Fiul Meu preaiubit in care Imi gasesc placerea." (Matei 3)

unde vezi tu exprimarea ideii ca atunci, in acel moment a primit ce sa propovaduiasca?

propovaduirea in limbile neamurilor arata doar ca apostolii au primit puterea si capacitatea sa vorbeasca pe limbile altor natiuni.
actiunea Duhului Sfant a fost acela de a le aduce aminte tot ceea ce Isus Hristos i-a invatat.

26. Dar Mangaietorul, adica Duhul Sfant, pe care-L va trimite Tatal in Numele Meu, va va invata toate lucrurile si va va aduce aminte de tot ce v-am spus Eu. (Ioan 14)

"va va invata toate lucrurile" indica spre un proces care se deruleaza in cazul in care exista staruinta si dorinta de a fi invatat.
nu mi se pare ca cunoasterea despre care vorbeste Biblia este ceva care simplu doar ti se toarna in cap la un moment dat.

de aceea nu mi se pare verosimila nici ideea ca omul Isus a primit cunostinte instantaneu la botez.

Edited by GRATEFUL, 05 June 2019 - 14:28.


#5612
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View PostGRATEFUL, on 05 iunie 2019 - 14:10, said:

pornind de la ideea exprimata aici
#2784

si anume

manifestarea Duhului Sfant de la botezul lui Isus, nu a fost confirmarea faptului cine este Isus?

16. De indata ce a fost botezat, Isus a iesit afara din apa. Si in clipa aceea, cerurile s-au deschis, si a vazut pe Duhul lui Dumnezeu coborandu-Se in chip de porumbel si venind peste El.
17. Si din ceruri s-a auzit un glas care zicea: "Acesta este Fiul Meu preaiubit in care Imi gasesc placerea." (Matei 3)

unde vezi tu exprimarea ideii ca atunci, in acel moment a primit ce sa propovaduiasca?
Glasul din cer a fost pentru cei care erau in acele momente in imprejurimi. Dar propovaduirea lui era cuprinsa in "duhul sfant" ce s-a coborat peste el. La fel au primit si apostolii propovaduirea.
isus e Fiul Tatalui ceresc in aceasi masura ca si noi, singura deosebire e ca isus a implinit tot ce i s-a dat prin coborarea duhului sfant.

#5613
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,889
  • Înscris: 10.09.2008
Luca 4:
1 Isus, plin de Duhul Sfânt, S-a întors de la Iordan
4 Isus, plin de puterea Duhului, S-a întors în Galileea
18 „Duhul Domnului este peste Mine, pentru că M-a uns să vestesc săracilor Evanghelia
21 Atunci a început să le spună: „Astăzi s-au împlinit cuvintele acestea din Scriptură pe care le-aţi auzit.”
22 Şi toţi Îl vorbeau de bine, se mirau de cuvintele pline de har care ieşeau din gura Lui şi ziceau: „Oare nu este acesta feciorul lui Iosif?”

#5614
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010
P.S.  Ar mai fi de adaugat ca isus era de o neprihanire frumoasa, placuta inaintea Tatalui ceresc.

#5615
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,889
  • Înscris: 10.09.2008

View PostGRATEFUL, on 05 iunie 2019 - 14:10, said:

manifestarea Duhului Sfant de la botezul lui Isus, nu a fost confirmarea faptului cine este Isus?

16. De indata ce a fost botezat, Isus a iesit afara din apa. Si in clipa aceea, cerurile s-au deschis, si a vazut pe Duhul lui Dumnezeu coborandu-Se in chip de porumbel si venind peste El.
17. Si din ceruri s-a auzit un glas care zicea: "Acesta este Fiul Meu preaiubit in care Imi gasesc placerea." (Matei 3)

A fost momentul în care a devenit fiul lui Dumnezeu.

Conform Psalmului 2, care asociază ungerea cu înfierea pentru Mesia.

6 „Totuşi, Eu am uns pe Împăratul Meu pe Sion, muntele Meu cel sfânt.”
7 „Eu voi vesti hotărârea Lui” – zice Unsul – „Domnul Mi-a zis: „Tu eşti Fiul Meu! Astăzi Te-am născut.



#5616
GRATEFUL

GRATEFUL

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,384
  • Înscris: 17.04.2014
"Acesta este Fiul Meu preaiubit in care Imi gasesc placerea."

pentru mine indica confirmarea unui fapt existent cu mai mult timp inainte de a fi prezentat cuiva lucrul respectiv.

mai ales ca urmeaza specificarea "in care Imi gasesc toata placerea".

cine a fost omul de dinainte sau dupa Isus, despre care Dumnezeul Atotputernic sa afirme ca Isi gaseste toata placerea, acel om fiind un om perfect, fara prihana?!

Edited by GRATEFUL, 05 June 2019 - 14:45.


Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate