Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Al cui fiu este Cristosul?

* * * * * 1 votes
  • This topic is locked This topic is locked
6588 replies to this topic

#37
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View Postlogic1, on 31 octombrie 2015 - 09:06, said:

Pe când fariseii erau strânși la un loc, Isus i-a întrebat: "Ce gândiți voi despre Cristos? Al cui fiu este?" "Al lui David", i-au răspuns ei... (Matei 22:41-46)

   Răspunsul imediat a fost cel tradițional: 'Mesia descinde din David'. Filiația biologică ar asigura, conform tradiției iudeilor, dreptul succesoral la tronul lui David. Putea fi greșită o asemenea interpretare? Isus le-a zis:

   Cum atunci David, în duh, îl numește Domn, zicând: "DOMNUL a zis Domnului meu...”.
   ”Deci, dacă David îl numește Domn, cum este el fiul lui?”

Prin aceste cuvinte Isus neagă concepția tradițională că Mesia provine biologic din David.
Interesant. M-am gândit la ce a spus Dumnezeu lui David: "casa ta şi împărăţia ta vor dăinui veşnic înaintea Mea şi scaunul tău de domnie va fi întărit pe vecie" (2 Sam. 7:16). Se pare că acest cuvânt a intrat într-o formă foarte literală în tradiţia iudaică, fiind considerat un dat absolut, dar sunt texte biblice care atrag atenţia asupra condiţionării acestei domnii literale veşnice a urmaşilor lui David (ex: 1 Împ. 2:4, Ps. 132:12) de ascultarea lor de Dumnezeu. Care ascultare s-a dovedit până la urmă deficitară. Astfel că e foarte posibil ca Mesia cel îndelung aşteptat să nu fie neapărat "fiul lui David", în sensul de descendent fizic al lui David.
Pe de altă parte, mă gândesc şi la aspectul simbolic al "împărăţiei lui David", adică o domnie "după inima lui Dumnezeu", asemenea celei a lui David, acestuia asigurându-i-se un nume veşnic, o domnie spirituală extinsă pe vecie.

#38
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View Postdark, on 31 octombrie 2015 - 20:35, said:

Nu era maritata, doar logodita.
A fi logodită însemna deja aparţinând bărbatului respectiv, adică deja căsătorită - doar încă fără "consumarea" fizică a căsătoriei. Concepţia benevolă a unui copil cu altcineva decât logodnicul anulează eventuala căsătorie cu acesta, de fapt şi de drept.

View Postdark, on 31 octombrie 2015 - 22:01, said:

A avut acceptul sotului, Iosif, caruia un inger i-a vorbit in vis in legatura cu nasterea miraculoasa.
Textele despre naşterea virgină sunt inserţii ulterioare, încercări de introducere frauduloasă în Scripturi a ideologiei păgâne a (semi)zeului născut prin concepţia fizică de către zeu şi o fecioară pământeancă. Este destul de evident acest lucru, observând de exemplu pasajul Matei 1:18-25, care se bazează pe o interpretare demonstrat defectuoasă şi tendenţioasă a unui text din Isaia, dovedindu-se practic un fals.

Edited by Robert180374, 31 October 2015 - 22:49.


#39
mishale

mishale

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 852
  • Înscris: 12.10.2015

View Postlogic1, on 31 octombrie 2015 - 09:06, said:

Pe când fariseii erau strânși la un loc, Isus i-a întrebat: "Ce gândiți voi despre Cristos? Al cui fiu este?" "Al lui David", i-au răspuns ei... (Matei 22:41-46)

   Răspunsul imediat a fost cel tradițional: 'Mesia descinde din David'. Filiația biologică ar asigura, conform tradiției iudeilor, dreptul succesoral la tronul lui David. Putea fi greșită o asemenea interpretare? Isus le-a zis:

   Cum atunci David, în duh, îl numește Domn, zicând: "DOMNUL a zis Domnului meu...”.
   ”Deci, dacă David îl numește Domn, cum este el fiul lui?”

Prin aceste cuvinte Isus neagă concepția tradițională că Mesia provine biologic din David.
Nu a existat acest personaj in realitate.
Daca sa zicem a existat ,a fost un sarlatan ca si altii care s-au declarat Mesia ,chiar in ultima suta de ani.
Sau a fost un vraci,care a descoperit hipnoza ,si a facut vindecari miraculoase,dar nici vorba de pasit si mers
pe apa,de transformat apa in vin,de inviat din morti,de facut carare pe fundul marii si mers printre zidurile de apa inalte de 1000 metri etc

#40
Rixthinna

Rixthinna

    Khenifra

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,096
  • Înscris: 19.04.2015
Corect; logodna e o promisiune, un cuvant dat.
Nu vorba in vant la coltul strazii.

#41
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View PostRixthinna, on 31 octombrie 2015 - 23:07, said:

Corect; logodna e o promisiune, un cuvant dat.
Nu vorba in vant la coltul strazii.
Promisiunea a fost respectata si nu au fost incalcate nici conditiile adulterului . Ar fi fost adulter abia dupa incheierea casatoriei , si oricum iosif a primit un mesaj pe care l-a inteles pe deplin . Cu siguranta a dorit sa se convinga ca e fecioara si a trimis o persoana de incredere sa o verifice si astfel a continuat cu incheierea casatoriei .

#42
Antor302

Antor302

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 311
  • Înscris: 28.10.2015
Pai cu acordul barbatului nu este adulter este swing (cred ca asta e termenul, nu ma prea pricep)

#43
Demon000

Demon000

    Lone wanderer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,372
  • Înscris: 09.01.2015
Al mă-sii, de unde și vorba "Cristosul mă-ti!".

Edited by Demon000, 31 October 2015 - 23:25.


#44
salomee

salomee

    Au incercat sa ne ingroape dar nu au stiut ca suntem seminte...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,335
  • Înscris: 25.01.2013

View Postmishale, on 31 octombrie 2015 - 23:05, said:

Nu a existat acest personaj in realitate.
Daca sa zicem a existat ,a fost un sarlatan ca si altii care s-au declarat Mesia ,chiar in ultima suta de ani.
Sau a fost un vraci,care a descoperit hipnoza ,si a facut vindecari miraculoase,dar nici vorba de pasit si mers
pe apa,de transformat apa in vin,de inviat din morti,de facut carare pe fundul marii si mers printre zidurile de apa inalte de 1000 metri etc

Le-ai amestecat.

Carare pe fundul marii si mers printre ziduri de apa, (nu se specifica nicaieri inaltimea), se refera la Moise...

#45
Rixthinna

Rixthinna

    Khenifra

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,096
  • Înscris: 19.04.2015

View Postpacopaco1967, on 31 octombrie 2015 - 23:17, said:

Promisiunea a fost respectata si nu au fost incalcate nici conditiile adulterului . Ar fi fost adulter abia dupa incheierea casatoriei , si oricum iosif a primit un mesaj pe care l-a inteles pe deplin . Cu siguranta a dorit sa se convinga ca e fecioara si a trimis o persoana de incredere sa o verifice si astfel a continuat cu incheierea casatoriei .
pfffffff....

scenariu beton! adica ea e de acord, viitorul sot idem. te pui cu ingerii?
scena de film xxx
nu erau fecioare la manastiri deja casatorite cu Domnul?? si visau maicutele si azi prin manastiri....
pare mai credibil ca astea din urma sa viseze ingeri.
aia isi visa logodnicul, evident.

Edited by Rixthinna, 31 October 2015 - 23:34.


#46
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008

View Postpacopaco1967, on 31 octombrie 2015 - 23:17, said:

Promisiunea a fost respectata si nu au fost incalcate nici conditiile adulterului . Ar fi fost adulter abia dupa incheierea casatoriei , si oricum iosif a primit un mesaj pe care l-a inteles pe deplin . Cu siguranta a dorit sa se convinga ca e fecioara si a trimis o persoana de incredere sa o verifice si astfel a continuat cu incheierea casatoriei .

Descendența literală din David și nașterea virgină se contrazic între ele. În fapt, nici una nici alta nu erau necesare pentru Mesia.
Posibil că au fost adăugate pe rând la două dintre evangheliile târzii în străduința unor copiști ”teologi” de a ține pasul cu obiecțiile evreilor și
cu doctrina răscumpărării generale care trebuia să ocolească păcatul adamic.


Cât despre problema morală a însămânțării unei femei logodite din partea lui Dumnezeu, și punerea în temă a lui Iosif numai după ce acesta a constatat singur sarcina Mariei și a decis să divorțeze pe ascuns, este evident de obiectat. Nu potrivește cu caracterul moral al lui Dumnezeu. Lucrurile trebuiau făcute deschis față de o femeie singură sau față de o familie dacă era necesar și un tată adoptiv, și nu ar fi fost nici o obiecție din partea nimănui (consătenilor, conaționalilor, etc).

#47
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,896
  • Înscris: 16.03.2004

View PostRobert180374, on 31 octombrie 2015 - 22:48, said:

A fi logodită însemna deja aparţinând bărbatului respectiv, adică deja căsătorită - doar încă fără "consumarea" fizică a căsătoriei. Concepţia benevolă a unui copil cu altcineva decât logodnicul anulează eventuala căsătorie cu acesta, de fapt şi de drept.

De aceea, Iosif s-a gandit sa o lase insa pe ascuns, pentru a nu o expune oprobiului public. Dar un inger al Domnului l-a instiintat ca ce s-a conceput in pantecele ei este de la Duhul Sfant.

View PostRobert180374, on 31 octombrie 2015 - 22:48, said:

A fi logodită însemna deja aparţinând bărbatului respectiv, adică deja căsătorită - doar încă fără "consumarea" fizică a căsătoriei. Concepţia benevolă a unui copil cu altcineva decât logodnicul anulează eventuala căsătorie cu acesta, de fapt şi de drept.

Textele despre naşterea virgină sunt inserţii ulterioare, încercări de introducere frauduloasă în Scripturi a ideologiei păgâne a (semi)zeului născut prin concepţia fizică de către zeu şi o fecioară pământeancă. Este destul de evident acest lucru, observând de exemplu pasajul Matei 1:18-25, care se bazează pe o interpretare demonstrat defectuoasă şi tendenţioasă a unui text din Isaia, dovedindu-se practic un fals.

Si Luca face aceeasi interpretare defectuoasa? :huh:

#48
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View Postdark, on 01 noiembrie 2015 - 08:32, said:

De aceea, Iosif s-a gandit sa o lase insa pe ascuns, pentru a nu o expune oprobiului public. Dar un inger al Domnului l-a instiintat ca ce s-a conceput in pantecele ei este de la Duhul Sfant.
Există o problemă, după cum a subliniat colegul logic1. Însămânţarea pe ascuns a unei femei logodite şi punerea bărbatului ei în faţa faptului împlinit este un eveniment contradictoriu caracterului revelat al lui Dumnezeu şi implică o încălcare a propriului Său cuvânt, prin care a constituit şi consacrat inviolabilitatea instituţiei căsătoriei.

View Postdark, on 01 noiembrie 2015 - 08:32, said:

Si Luca face aceeasi interpretare defectuoasa? Posted Image
În cazul ev. Luca, lucrurile sunt oarecum mai "elastice". Nu am găsit referinţe în text care să dovedească direct un fals, ca în cazul ev. Matei. Pe de altă parte, textul în sine (Luca 1:26-38) permite o interpretare diferită decât cea din Matei 1:18-25, care formulează explicit o însămânţare extra-maritală (bazată pe o profeţie inexistentă în fapt în Scripturi, citând o eroare de interpretare - apropo de lucrul acesta, mă gândesc că respectivul text din Matei nu a fost scris de un evreu cunoscător al Tanach-ului, care ar fi ştiut că este un fals). Textul din Luca nu formulează explicit o astfel de însămânţare, ba chiar face o paralelă a "umbririi cu puterea Celui Preaînalt" cu sarcina lui Elisabeta, astfel că se poate înţelege valoarea strict profetică a vedeniei îngerului şi nu neapărat o concepţie extra-maritală rezultată din eveniment.

#49
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,896
  • Înscris: 16.03.2004

View PostRobert180374, on 01 noiembrie 2015 - 10:01, said:

Există o problemă, după cum a subliniat colegul logic1. Însămânţarea pe ascuns a unei femei logodite şi punerea bărbatului ei în faţa faptului împlinit este un eveniment contradictoriu caracterului revelat al lui Dumnezeu şi implică o încălcare a propriului Său cuvânt, prin care a constituit şi consacrat inviolabilitatea instituţiei căsătoriei.

Dumnezeu nu e om, Lui nu i se aplica regulile umane. El poate lua viata cuiva, spre exemplu, dar omul nu are voie. Dumnezeu nu a comis adulter, ar fi absurd sa gandim asa! El nu se casatoreste cu oameni. Copilul Isus trebuia sa se nasca intr-o familie cu mama si tata, nu sa fie copil din flori, doh !

#50
Robert180374

Robert180374

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,719
  • Înscris: 25.11.2013

View Postdark, on 01 noiembrie 2015 - 10:27, said:

Dumnezeu nu e om, Lui nu i se aplica regulile umane. El poate lua viata cuiva, spre exemplu, dar omul nu are voie. Dumnezeu nu a comis adulter, ar fi absurd sa gandim asa! El nu se casatoreste cu oameni. Copilul Isus trebuia sa se nasca intr-o familie cu mama si tata, nu sa fie copil din flori, doh !
Retragerea dreptului la viaţă este o sentinţă judecătorească. Dumnezeu fiind judecătorul suprem, creatorul vieţii, este dreptul Lui a dispune şi executa sentinţe. Pe de altă parte, funcţia reproducerii omeneşti este creată într-un cadru specific care necesită, conform programării, participarea bărbatului şi a femeii. Nu există nicio logică pentru încălcarea acestui program tocmai de către Cel care l-a creat, şi asta încă în modul descris în Matei 1:18-25 - pe ascuns şi justificat tardiv, post-eveniment, celui investit tocmai prin programul de Dumnezeu creat a fi tatăl natural, adică Iosif. Absolutizarea preceptului necircumscrierii lui Dumnezeu în regulile omeneşti ţine de o mistică oarbă şi nu de realitatea descrisă biblic. Pentru că deşi bineînţeles că Dumnezeu nu este om şi nu I se aplică regulile umane, El Îşi este consecvent propriilor reguli, propriului caracter de o moralitate, sfinţenie perfectă. Aşa că nu este vorba de supunerea lui Dumnezeu unor reguli omeneşti ci de consecvenţa faţă de propriul cuvânt şi caracter, lucru de care ideologia naşterii virgine nu ţine cont.

Edited by Robert180374, 01 November 2015 - 11:09.


#51
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,896
  • Înscris: 16.03.2004
Mai Robert, tu te pui in locul lui Dumnezeu? Judeci cu multa usurinta ! De ce nu crezi Evanghelia?
Bineinteles ca Maria, fecioara fiind a fost insamantata de Duhul sfant, scrie foarte clar in Biblie.

Daca nici in Biblie nu mai credem, atunci o aruncam la gunoi, ce vom face???

#52
Rixthinna

Rixthinna

    Khenifra

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,096
  • Înscris: 19.04.2015
Din moment ce Dumnezeu ia viata oricui si dupa bunul plac, atunci ne traim viata si aruncam Biblia.
Nu va tine drept scut nimanui Biblia. Ce a fost acum mii de ani conteaza prea putin.

#53
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,896
  • Înscris: 16.03.2004

View PostRixthinna, on 01 noiembrie 2015 - 11:57, said:

Din moment ce Dumnezeu ia viata oricui si dupa bunul plac, atunci ne traim viata si aruncam Biblia.
Nu va tine drept scut nimanui Biblia. Ce a fost acum mii de ani conteaza prea putin.
Tu oricum iti traiesti viata dupa bunul plac, indiferent de ce scrie sau nu scrie in Biblie, asa e, Rix ? [ http://s22.postimg.org/uainyx3rx/yes.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

View PostRobert180374, on 01 noiembrie 2015 - 11:08, said:

Matei 1:18-25
Matei 1:18-25

Toate traducerile contin paragraful !

New International Version
This is how the birth of Jesus the Messiah came about: His mother Mary was pledged to be married to Joseph, but before they came together, she was found to be pregnant through the Holy Spirit.

New Living Translation
This is how Jesus the Messiah was born. His mother, Mary, was engaged to be married to Joseph. But before the marriage took place, while she was still a virgin, she became pregnant through the power of the Holy Spirit.

English Standard Version
Now the birth of Jesus Christ took place in this way. When his mother Mary had been betrothed to Joseph, before they came together she was found to be with child from the Holy Spirit.

Berean Study Bible
This is how the birth of Jesus Christ came about: His mother Mary was pledged in marriage to Joseph, but before they came together, she was found to be with Child through the Holy Spirit.

Berean Literal Bible
Now the birth of Jesus Christ came about in this way: His mother Mary, having been pledged to Joseph, before their coming together, was found holding in womb through the Holy Spirit.

New American Standard Bible
Now the birth of Jesus Christ was as follows: when His mother Mary had been betrothed to Joseph, before they came together she was found to be with child by the Holy Spirit.

King James Bible
Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost.

Holman Christian Standard Bible
The birth of Jesus Christ came about this way: After His mother Mary had been engaged to Joseph, it was discovered before they came together that she was pregnant by the Holy Spirit.

International Standard Version
Now the birth of Jesus the Messiah happened in this way. When his mother Mary was engaged to Joseph, before they lived together she was discovered to be pregnant by the Holy Spirit.

NET Bible
Now the birth of Jesus Christ happened this way. While his mother Mary was engaged to Joseph, but before they came together, she was found to be pregnant through the Holy Spirit.

Aramaic Bible in Plain English
The birth of Yeshua The Messiah was thus: when Maryam his mother was engaged to Yoseph before they would have a conjugal relation she was found pregnant from The Spirit of Holiness.

GOD'S WORD® Translation
The birth of Jesus Christ took place in this way. His mother Mary had been promised to Joseph in marriage. But before they were married, Mary realized that she was pregnant by the Holy Spirit.

New American Standard 1977
Now the birth of Jesus Christ was as follows. When His mother Mary had been betrothed to Joseph, before they came together she was found to be with child by the Holy Spirit.

Jubilee Bible 2000
Now the birth of Jesus Christ was like this: That being, his mother Mary espoused to Joseph (before they came together) she was found with child of the Holy Spirit.

King James 2000 Bible
Now the birth of Jesus Christ happened this way: When his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found to be with child of the Holy Spirit.

American King James Version
Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost.

American Standard Version
Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When his mother Mary had been betrothed to Joseph, before they came together she was found with child of the Holy Spirit.

Douay-Rheims Bible
Now the generation of Christ was in this wise. When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child, of the Holy Ghost.

Darby Bible Translation
Now the birth of Jesus Christ was thus: His mother, Mary, that is, having been betrothed to Joseph, before they came together, she was found to be with child of [the] Holy Spirit.

English Revised Version
Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When his mother Mary had been betrothed to Joseph, before they came together she was found with child of the Holy Ghost.

Webster's Bible Translation
Now the birth of Jesus Christ was in this manner: When his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child by the Holy Spirit.

Weymouth New Testament
The circumstances of the birth of Jesus Christ were these. After his mother Mary was betrothed to Joseph, before they were united in marriage, she was found to be with child through the Holy Spirit.

World English Bible
Now the birth of Jesus Christ was like this; for after his mother, Mary, was engaged to Joseph, before they came together, she was found pregnant by the Holy Spirit.

Young's Literal Translation
And of Jesus Christ, the birth was thus: For his mother Mary having been betrothed to Joseph, before their coming together she was found to have conceived from the Holy Spirit,


#54
salomee

salomee

    Au incercat sa ne ingroape dar nu au stiut ca suntem seminte...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,335
  • Înscris: 25.01.2013
Nu inteleg de ce se spune ca Isus este din neamul lui David.

Acesta este neamul lui David :

Matei 1:16. Iacov a nascut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a nascut Iisus, Care se cheama Hristos.

Iosif a fost doar logodnicul Mariei. Si inteleg ca Maria nu l-a procreat pe Isus cu el.
Atunci, care-i legatura lui Isus cu David ?
Pare o legatura cam fortata...

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate