Al cui fiu este Cristosul?
#3295
Posted 09 April 2017 - 12:00
Ai nevoie de "probă biblică" serioasă să spui că Isus este fiul FRATELUI Mariei. Asta pentru că se spune direct că Iosif din casa lui David era LOGODIT cu Maria.
|
#3296
Posted 09 April 2017 - 12:45
logic1, on 09 aprilie 2017 - 12:00, said: Ai nevoie de "probă biblică" serioasă să spui că Isus este fiul FRATELUI Mariei. Quote Asta pentru că se spune direct că Iosif din casa lui David era LOGODIT cu Maria. Mama ta nu are niciun stramos pe care sa-l cheme ca pe tatal tau? Bine, acum daca-l cheama Zorro, Pardaian sau Elvis pe tatal tau.....se poate Edited by zexelica, 09 April 2017 - 12:46. |
#3297
Posted 09 April 2017 - 14:35
Și atunci cine era acel ”bărbat, numit Iosif, din casa lui David” logodit cu Maria (Luca 1:27)? Că Luca afirmă explicit că era din David și Iuda, și nu rămâne loc de ”bunicul” Iosif...
Luca 2 4 Iosif s-a suit şi el din Galileea, din cetatea Nazaret, ca să se ducă în Iudeea, în cetatea lui David, numită Betleem – pentru că era din casa şi din seminţia lui David –. |
#3298
Posted 09 April 2017 - 19:12
logic1, on 09 aprilie 2017 - 14:35, said:
Și atunci cine era acel ”bărbat, numit Iosif, din casa lui David” logodit cu Maria (Luca 1:27)? Că Luca afirmă explicit că era din David și Iuda, și nu rămâne loc de ”bunicul” Iosif... Luca 2 4 Iosif s-a suit şi el din Galileea, din cetatea Nazaret, ca să se ducă în Iudeea, în cetatea lui David, numită Betleem – pentru că era din casa şi din seminţia lui David –. Insa, revenind, imi poti da genealogia Rebecai? Sau nu? Edited by zexelica, 09 April 2017 - 19:13. |
#3299
Posted 09 April 2017 - 19:50
Toată discuția În Luca este despre Iosif ca fiind din David și Iuda, iar când îi este dată și genealogia tu spui că ... nu e el! Dacă tot vrei să împaci genealogiile, caută o variantă care nu merge împotriva subiectului principal, a ce scrie negru pe alb.
Augustin a propus că Iosif a fost adoptat și că unul din Evangheliști a dat genealogia tatălui real și celălalt a celui adoptiv. Julius Africanus a citat o tradiție despre o căsătorie după levirat la ”părinții” lui Iosif, una din genealogii fiind a tatălui natural al lui Iosif și a celuilalt a celui legal. Până la 1502 AD nimeni nu l-a negat pe Iosif ca ultima verigă de la David la Isus. |
#3300
Posted 18 April 2017 - 11:39
mario_bril, on 03 noiembrie 2015 - 00:36, said:
Bineînțeles, in lumina Torei si a credinței iudaice. Mult mai târziu, unii chiar dupa crucificare, au înțeles ca Hristos este Dumnezeu. Arkenton, on 04 noiembrie 2015 - 18:25, said:
1 Ai vrut sa spui ca eiseget. 2 Un astfel de titlu mesianic putea fi atribuit oricarui muritor - nascut din femeie, nascut sub lege - nu era nevoie de nicio interventie divina. Era suficient ca natura sa-si urmeze cursul asa cum a facut-o inca de la creatie. profeti si oameni deosebiti au fost destui presarati in istorie. Nu mai era nevoie de inca unul - sau putea fi foarte bine unul ca toti ceilalti. Insa vezi tu, Profetul asta nou, nu numai ca se naste din fecioara, dar mai si invie dupa ce moare. Asta o mai crezi? 3 Peste nasterea din fecioara nu se poate trece fluierand si apoi sa ai pretentia ca faci exegeza. Cine e acela care se va naste astfel incat Cel Binecuvantat sa ocoleasca legile firii, de El insusi statornicite? Si mai mult, de ce e nevoie de un astfel de "plonjon" al divinitatii in omenire? Care e boala aceea atat de grava care bantuie omenirea astfel incat e nevoie de interventia directa a Dumnezeului celui viu? Si in ce mod? La intrebarile astea nu poti raspunde intr-un mod relevant, desprinzant texte din contexte si facand doctrine dupa bunul plac. 4 Am spus-o si o repet. Daca premisa revelatiei cade, cade totul. Eu unul nu mi-as mai bate capul cu crestinismul, la fel cum nu mi-l bat nici cu hinduismul 2 De inviat scrie ca au inviat si altii, iar invierea lor a fost produsa de Tatal ceresc . Nu isus i-a inviat ci la cererea Lui i-a inviat Tatal ceresc. Daca isus e cine credeti voi atunci omul nu are nici o sansa la sfintire, el va fi pacatos si in ceruri, toti pacatosii ar trebui astfel salvati indiferent daca s-au pocait sau nu. Insa daca isus e om ca noi insa are comuniune continua cu Tatal ceresc + credinta , atunci oricarui om i se deschide aceasta cale. 3 Poti trece foarte usor daca nu esti indoctrinat cu asa ceva. Nasterea e spirituala exact asa cum ii propune si lui Nicodim. E singurul Fiu pentru ca e singurul care a fost trimis ca Mesia de Tatal ceresc , daca apar si alti mesia atunci trebuie ignorati. 4 Ce treaba are revelatia cu nasterea din fecioara ? Revelatia se axeaza pe pocainta si iertare , prin Hristos isus se reveleaza si se aplica revelatia. Semnele (minunile) demonstreaza ca Tatal ceresc l-a ales pe isus pentru misiunea salvarii . Nu faceti greseala sa legati idei pagane inspirate de Satan, de revelatia divina. logic1, on 05 noiembrie 2015 - 14:29, said:
Faptele 5 31 Pe acest Isus, Dumnezeu L-a înălţat cu puterea Lui şi L-a făcut Domn şi Mântuitor, ca să dea lui Israel pocăinţa şi iertarea păcatelor. Deut. 18:15 DOMNUL Dumnezeul tău îţi va ridica din mijlocul tău, dintre fraţii tăi, un proroc ca mine: să ascultaţi de el! |
#3301
Posted 18 April 2017 - 17:02
pacopaco1967, on 18 aprilie 2017 - 11:39, said:
1 Nu am gasit in niciun DEX cuvantul eisegist . Fii dragut si explica sensul. Nu știu dacă Arkenton va citi. Din ce știu eu, exegeza are ca opus eisegeza. Din greacă prima înseamnă ducere afară, a doua ducere înăuntru. Astfel un exeget scoate ideea pe care a avut-o scriitorul, eisegetul introduce ideea lui în text. O „citește” acolo. (Că de scris nu poate) |
#3302
Posted 19 April 2017 - 22:29
Si, totusi, as vrea un off topic.
Unde e dark, der userul? Nu l-am mai vazut de mult pe aici. |
#3303
Posted 20 April 2017 - 10:20
logic1, on 09 aprilie 2017 - 19:50, said:
Toată discuția În Luca este despre Iosif ca fiind din David și Iuda, iar când îi este dată și genealogia tu spui că ... nu e el! Dacă tot vrei să împaci genealogiile, caută o variantă care nu merge împotriva subiectului principal, a ce scrie negru pe alb. Iosif, ruda masculina a MARIEI, a fost tot din David si Iuda prin Natan-David. Quote
Augustin a propus că Iosif a fost adoptat și că unul din Evangheliști a dat genealogia tatălui real și celălalt a celui adoptiv. Julius Africanus a citat o tradiție despre o căsătorie după levirat la ”părinții” lui Iosif, una din genealogii fiind a tatălui natural al lui Iosif și a celuilalt a celui legal. Până la 1502 AD nimeni nu l-a negat pe Iosif ca ultima verigă de la David la Isus. Edited by zexelica, 20 April 2017 - 10:21. |
#3304
Posted 20 April 2017 - 17:21
zexelica, on 20 aprilie 2017 - 10:20, said:
Iosif, ruda masculina a MARIEI, a fost tot din David si Iuda prin Natan-David. Problema ta este ca citesti, copiezi si crezi ce au scris altii si astfel judeci. Studiu personal nu bagi. Ca vedeai din prima. Fabule stimabile, imaginație. Textul nu suportă interpretarea. Ți-am spus deja că: logic1, on 09 aprilie 2017 - 19:50, said:
Toată discuția În Luca este despre Iosif ca fiind din David și Iuda, iar când îi este dată și genealogia tu spui că ... nu e el! Dacă tot vrei să împaci genealogiile, caută o variantă care nu merge împotriva subiectului principal, a ce scrie negru pe alb. Adică nu scrie că ”ruda masculină” a Mariei era din David, ci că soțul ei era: Luca 2 4 Iosif s-a suit şi el din Galileea, din cetatea Nazaret, ca să se ducă în Iudeea, în cetatea lui David, numită Betleem – pentru că era din casa şi din seminţia lui David –. Dacă accentul în Luca era că Maria este din David, era pusă ea aici ca motiv al plecării în cetatea lui David. La fel îngerul nu ar fi fost trimis ”la o fecioară logodită cu un bărbat, numit Iosif, din casa lui David” (Luca 1:27), ci la Maria din casa lui David, sau la Maria ”rudă” cu cineva din casa lui David. În plus de asta, genealogia însăși spune că Isus ”era, cum se credea, fiul lui Iosif”. Negru pe alb. Al acelui Iosif pe care-l cunoști deja din capitolele 1 și 2 după cum citești: ”A găsit pe Maria, pe Iosif și pruncul culcat” (2:16) ”Iosif şi Maria au adus pruncul la Ierusalim” (2:22) ”Iată că tatăl tău şi eu te-am căutat cu îngrijorare” (2:48) Eu ți-am mai zis că genealogia lui Luca este scrisă de el însuși, deci are șanse să fie cea autentică. Genealogia lui ”Matei” este un adaos târziu, pentru că Evanghelia nu a avut inițial primele două capitole. Așa se explică diferențele mari între ele și faptul că ambele duc la Iosif. Dacă tot susții că studiezi și nu bagi de la broșurică, explică și restul de diferențe: - de ce ”Matei” pierde trei regi care există în Luca și 1 Cronici - de ce de la David la Iosif ”Matei” are 26 de generații, în timp ce Luca are 40 (cu 14 mai mult !!!) Edited by logic1, 20 April 2017 - 17:26. |
|
#3305
Posted 21 April 2017 - 09:48
Stimabile, iti mai repet pt ca daca nu ai studiat este normal sa nu stii:
IOSIF-sotul Mariei ESTE din David si Iuda prin Solomon-Roboam. Iosif-stramosul Mariei este din David si Iuda prin Natan. Capisci? Cele doua genealogii nu pot fi identice, la fel cum stranepotii fiului tau nu pot fi ACEEASI cu stranepotii fratelui tau. |
#3306
Posted 21 April 2017 - 19:05
N-ai probă biblică. Nu ne interesează nici un Iosif ”strămoșul” Mariei. Ci Iosif tatăl lui Isus.
Exact ce spune Luca în capul genealogiei (cap. 3) că ”Isus era fiul lui Iosif... fiul lui David” și în cap. 1 și 2 că acest Iosif, soț al Mariei, nu strămoș, era ”din casa și seminția lui David”. Luca nu are numele Mariei în genealogie și nici nu indică în narațiunea nașterii că ar fi din David. Mai degrabă din Levi, fiind rudă de sânge cu Elisabeta. N-ai răspuns la asta: - de ce Matei nu are în genealogie trei regi care există în Luca și 1 Cronici și - de ce de pe traseul de la David la Iosif ”Matei” are 26 de generații, în timp ce Luca are 40 (cu 14 mai mult !!!) |
#3307
Posted 21 April 2017 - 20:05
logic1, on 21 aprilie 2017 - 19:05, said: N-ai probă biblică. Nu ne interesează nici un Iosif ”strămoșul” Mariei. Ci Iosif tatăl lui Isus. Quote
Exact ce spune Luca în capul genealogiei (cap. 3) că ”Isus era fiul lui Iosif... fiul lui David” și în cap. 1 și 2 că acest Iosif, soț al Mariei, nu strămoș, era ”din casa și seminția lui David”. Quote Luca nu are numele Mariei în genealogie și nici nu indică în narațiunea nașterii că ar fi din David. Mai degrabă din Levi, fiind rudă de sânge cu Elisabeta. Quote N-ai răspuns la asta: - de ce Matei nu are în genealogie trei regi care există în Luca și 1 Cronici și - de ce de pe traseul de la David la Iosif ”Matei” are 26 de generații, în timp ce Luca are 40 (cu 14 mai mult !!!) |
#3308
Posted 21 April 2017 - 20:55
logic1, on 21 aprilie 2017 - 19:05, said: N-ai răspuns la asta: - de ce Matei nu are în genealogie trei regi care există în Luca și 1 Cronici și - de ce de pe traseul de la David la Iosif ”Matei” are 26 de generații, în timp ce Luca are 40 (cu 14 mai mult !!!) |
#3309
Posted 21 April 2017 - 21:31
Nu, Paco. Înseamnă că cineva a adăugat la Matei primele două capitole. Discrepanța cu cele 14 generații fac ca vârsta medie la nașterea următoarei generații să fie de 43 de ani, în timp ce în Luca în jur de 25. Să existe un caz sau două cu 43 de ani este acceptabil, dar ca acest lucru să se întâmple de 26 de ori la rând - este fabulație. Noroc cu explicația lui zexe de ce nu înțelege: ”Pt ca Scriptura nu este "perspicous" cum spun teo-ologii tai, adica lesne de inteles”.
|
|
#3310
Posted 12 May 2017 - 11:01
Deci acum Scriptura nu e adevarata.......... Foarte tare. Mai bine zici ca Natan si Roboam sunt la fel.........
Luca 3 31. fiul lui Melea, fiul lui Mena, fiul lui Matata, fiul lui Natan, fiul lui David, Matei 1 6. Iese a nascut pe imparatul David. Imparatul David a nascut pe Solomon, din vaduva lui Urie; 7. Solomon a nascut pe Roboam; Roboam a nascut pe Abia; Abia a nascut pe Asa; 1 Cronici 14 3. David a mai luat neveste si la Ierusalim: si a mai nascut fii si fiice. 4. Iata numele celor ce i s-au nascut la Ierusalim: Samua, Sobab, Natan, Solomon, Zaharia 12 10. Atunci voi turna peste casa lui David si peste locuitorii Ierusalimului un duh de indurare si de rugaciune, si isi vor intoarce privirile spre Mine, pe care L-au strapuns. Il vor plange cum plange cineva pe singurul lui fiu, si-L vor plange amarnic cum plange cineva pe un intai nascut. 12. Tara se va jeli, fiecare familie deosebit: familia casei lui David deosebit, si femeile ei, deosebit; familia casei lui Natan, deosebit, si femeile ei, deosebit; Deci, tu sustii ca NATAN si SOLOMON sunt una si aceeasi persoana. Sau......mai simplu, ca Scriptura e gresita Nu degeaba v-a orbit Dumnezeu...... Edited by zexelica, 12 May 2017 - 11:12. |
#3311
Posted 12 May 2017 - 17:53
zexelica, on 12 mai 2017 - 11:01, said:
Deci, tu sustii ca NATAN si SOLOMON sunt una si aceeasi persoana. Sau......mai simplu, ca Scriptura e gresita Nu degeaba v-a orbit Dumnezeu...... Ce susțin eu se găsește la butonul ”Quote”. Asta cu Natan și Solomon este bine să o lași așa cum scrie: frați după tată. Decât să te consumi explicând unde a pierdut Matei 14 generații, ia de bun ce se știe, că primele două capitole nu sunt autentice (au fost adăugate mai târziu de către cei obișnuiți cu nașterile miraculoase ale eroilor și împăraților deosebiți divinizați la moarte). Alexandru cel Mare, Iulius Cezar și Cezar Augustus sunt câțiva dintre cei pentru care s-a rescris istoria la moartea lor, creându-li-se nașteri mitice din zei și virgine. Creștinii dintre Neamuri erau obișnuiți cu aceste nașteri la persoane importante: împărați, eroi și semizei. Quote
Hercules, Osiris, Bacchus, Mithra, Hermes, Prometheus, Perseus and Horus all were thought to have had:
Edited by logic1, 12 May 2017 - 17:59. |
#3312
Posted 13 May 2017 - 11:14
Stimabile, cele doua genealogii sunt DIFERITE.
Luca 3 31. fiul lui Melea, fiul lui Mena, fiul lui Matata, fiul lui Natan, fiul lui David, Matei 1 6. Iese a nascut pe imparatul David. Imparatul David a nascut pe Solomon, din vaduva lui Urie; 7. Solomon a nascut pe Roboam; Roboam a nascut pe Abia; Abia a nascut pe Asa; Urmasii lui Solomon si Natan nu sunt ACEEASI. Deci, genealogia lui Isus nu poate fi decat prin mama sau tata. De aceea sunt si doua. Insa Iosif nu are cum sa fie stramosul Sau, pt ca Maria nu a facut sex cu Iosif ca sa se nasca Isus. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users