Al cui fiu este Cristosul?

Cuvintele "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?" sunt un citat mesianic din Psalmul 22. Situația aparent fără ieșire în care s-a aflat David, înconjurat de mulți dușmani care-i doreau moartea, a fost prefigurativă pentru felul cum a fost tratat Cristos, ”fiul lui David”, de către propriul popor pentru care fusese uns de către Dumnezeu ca rege.

7 Toţi cei ce mă văd îşi bat joc de mine,
îşi deschid gura, dau din cap şi zic:
8 „S-a încrezut în Domnul! Să-l mântuiască Domnul,
să-l izbăvească, fiindcă-l iubeşte!”

16 Căci nişte câini mă înconjoară,
o ceată de nelegiuiţi dau târcoale împrejurul meu,
mi-au străpuns mâinile şi picioarele.

Că David nu și-a pierdut încrederea și Dumnezeu nu l-a părăsit, se vede din versetul 24:

24 Căci El nici nu dispreţuieşte, nici nu urăşte necazurile celui nenorocit
şi nu-Şi ascunde faţa de el, ci îl ascultă când strigă către El.

logic1, on 21 februarie 2017 - 18:26, said:

Pacatele actioneaza ca un zid despartitor intre Dumnezeu si om.
Isus Hristos din cauza asumarii pacatelor noastre a simtit despartirea de Dumnezeu, chiar daca Dumnezeu, fiind omniprezent a fost aproape de El.
Dovada ca Dumnezeu nu L-a parasit este faptul ca L-a inviat.

Quote

Nu este vorba de nicio poveste: Isus Hristos a murit pentru noi, asumandu-si pacatele noastre.
24. El a purtat pacatele noastre in trupul Sau, pe lemn, pentru ca noi, fiind morti fata de pacate, sa traim pentru neprihanire; prin ranile Lui ati fost vindecati. (1Petru 2)

Dumnezeu L-a inviat pe Isus Hristos, deoarece El este o Persoana care intotdeauna a facut/face ce este placut lui Dumnezeu.

29. Cel ce M-a trimis este cu Mine; Tatal nu M-a lasat singur, pentru ca totdeauna fac ce-I este placut."(Ioan 8)

Cine dintre oameni a putut/ poate sa-si asume cuvintele ca "totdeauna fac ce-I este placut lui Dumnezeu"?

"O viata scurta" de 30-33 de ani pus alaturi de termenul "totdeauna", parca nu este in concordanta.

Cand , in ce mod a avut prilejul Isus Hristos sa dovedeasca ca "totdeauna" a ascultat si a facut ce este placut lui Dumnezeu?
Cand a fost in situatii in care putea sa aleaga altceva, decat sa faca ce-I este placut lui Dumnezeu?

Numai o fiinta/ entitate cu o lunga experienta alaturi de Dumnezeu poate sa spuna ca totdeauna L-a ascultat si mai mult, a facut ce este placut lui Dumnezeu si daca ne gandim ca El a venit din cer, atunci acest fapt sustine cuvintele Lui pline de adevar si profunzime.

Edited by GRATEFUL, 22 February 2017 - 17:14.

GRATEFUL, on 22 februarie 2017 - 16:54, said:

Păcatele din reavoință, da, sunt un zid. Dar nu acelea au fost cele iertate prin moartea lui Isus care a pironit legea pe lemn. Iar Dumnezeu nu-și întoarce fața de la păcatele în sine, pentru că nu sunt ființe sau obiecte, ci de la păcătoșii intenționați. Isus nu a fost un păcătos intenționat. Deci nu merge că a ”purtat” păcate și Dumnezeu l-a părăsit. Metaforic a ”purtat” păcatele noastre, nu literal.
Până la urmă ai înțeles că nu l-a părăsit, mai trebuie să înțelegi că nu a existat nici o ”despărțire de Dumnezeu”.

logic1, on 22 februarie 2017 - 17:15, said:

Isus a murit/ a fost pironit pe lemn, nu Legea.
Cum este cu purtarea metaforica a pacatelor? Isus Hristos a murit cat se poate de concret, nu simbolic!

Isus a fost fara pacat! (felul cum zici tu , lasa sa se inteleaga altceva)
Pana la urma pacatul cu intentie(reavointa) sau fara intentie, tot pacat se numeste.(diferenta o face intoarcerea de la pacat!)

Quote

Atunci de ce a exclamat Isus Hristos in felul acela?Fiindca pacatele noastre care au cazut pe El au format acel "zid" de despartire care L-a impiedicat pe moment sa simta acea comuniune puternica cu Dumnezeu, Tatal ceresc.

Edited by GRATEFUL, 22 February 2017 - 17:44.

Ai imaginație foarte bogată...  

logic1, on 22 februarie 2017 - 17:48, said:

esti politicos

”Iosif, cu care era logodită fecioara Maria, a născut pe Isus, care este numit Cristos” - sunt cuvintele din Matei 1:16 în  Syriac Sinaiticus, cel mai vechi text complet al NT (circa 340 AD).

De asemenea, în versetul 21 textul spune “ea îți va naște ție un fiu”, iar în versetul 25 lipsesc cuvintele ”Dar n-a cunoscut-o, până ce”, având în schimb ”Și el a luat-o pe nevasta lui; și ea i-a născut lui un fiu și el i-a pus numele Isus”.

Aici este un PDF cu traducerea online a celor patru Evanghelii din acest manuscris. Matei cap. 1 este la pag. 45.

logic1, on 31 octombrie 2015 - 09:06, said:

Dar Maria provine din David, cf genealogiei. Matei si Luca au genealogii DIFERITE. Genealogia Rebecai include vreo femeie?

Inferența din genealogii și restul relatării despre nașterea lui Isus este că Iosif singur provine din David. Ruda Mariei, Elisabeta, era din Levi.

Luca 1
26 În luna a şasea, îngerul Gabriel a fost trimis de Dumnezeu într-o cetate din Galileea, numită Nazaret,
27 la o fecioară logodită cu un bărbat, numit Iosif, din casa lui David. Numele fecioarei era Maria.

Luca 2
4 Iosif s-a suit şi el din Galileea, din cetatea Nazaret, ca să se ducă în Iudeea, în cetatea lui David, numită Betleem – pentru că era din casa şi din seminţia lui David –

Matei 1
1 Cartea neamului lui Isus Hristos, fiul lui David, fiul lui Avraam.
16 Iacov a născut pe Iosif, bărbatul Mariei, din care S-a născut Isus, care Se cheamă Hristos.

20 Dar, pe când se gândea el la aceste lucruri, i s-a arătat în vis un înger al Domnului şi i-a zis: „Iosife, fiul lui David, nu te teme să iei la tine pe Maria, nevasta ta, căci ce S-a zămislit în ea este de la Duhul Sfânt.

logic1, on 06 aprilie 2017 - 16:23, said:

.....„Iosife, fiul lui David, nu te teme să iei la tine pe Maria, nevasta ta, căci ce S-a zămislit în ea este de la Duhul Sfânt."

daca accepti prima parte a propozitiei, nu vad de ce nu ai accepta si partea a doua...doar o citezi.

logic1, on 05 aprilie 2017 - 20:56, said:

si ce daca lipsesc cuvintele?...luand-o de nevasta pe Maria, oficial el a recunoscut ca fiul nascut de ea este copilul lui, cu atat mai mult ca el actiona in felul acesta conform indicatiilor primite prin intermediul ingerului de la Dumnezeu.

GRATEFUL, on 06 aprilie 2017 - 17:28, said:

Cele două capitole au suferit modificări până au ajuns în forma de azi. Dar s-au găsit manuscrise cu toate aceste variante intermediare.

În plus, duhul sfânt menționat aici înseamnă pentru cititorul evreu ”cu ajutorul/binecuvântarea/acceptul lui Dumnezeu”, nu cu duhul ca tată natural.
Eva a zis la fel despre sarcina ei: „Am dobândit un om de la Domnul“ (Geneza 4:1, GBV2001, VBOR, BTF). La fel despre Isaac se spune că s-a născut ”prin duhul”.

Quote

Este relevant dacă lipsesc cuvintele ”Dar n-a cunoscut-o, până ce...”. Asta înseamnă că cineva le-a adăugat - pentru a sugera o sarcină fără participarea sexuală a lui Iosif. În plus, dacă cuvintele nu aparțin textului nu se poate presupune în Luca (pe baza lui Matei) că Iosif și Maria nu au avut relații sexuale înainte de a apărea sarcina. Citește Luca.
Concluzia este că inițial când au fost adăugate capitolele, nu s-a intenționat o naștere fără Iosif ca tată. Ar fi fost absurd să se insiste pe legătura genealogică dintre Iosif și David, ca apoi Iosif să fie scos din ecuație. Cristologia a ”crescut” aici în această ordine:

• S-au adăugat genealogii, pentru că erau cerute de evrei pentru mesia (Isus a negat însă că Cristosul trebuie să fie din David)
  
• S-a eliminat participarea lui Iosif ca tată, pentru a-l face pe Isus ”fiul lui Dumnezeu” (fapt prin care s-au făcut inutile genealogiile)
  
• I s-a atribuit preexistență (fapt prin care s-a făcut inutilă ”zămislirea” de către Maria de la duhul sfânt)

logic1, on 06 aprilie 2017 - 19:12, said:

Quote

1. prima parte a propozitiei are inteles numai fiindca o urmeaza partea a doua.
2. normal ca duhul nu este tatal natural, ci el este intermediul prin care a actionat Dumnezeu ca sa-L aduca in existenta terestra Entitatea din cer, ceea ce inseamna cu alte cuvinte ca Isus a fost conceput (si s-a nascut) cu ajutorul/ acceptul/ voia/ binecuvantarea lui Dumnezeu si nu prin legatura intima fireasca dintre Iosif si Maria.

logic1, on 06 aprilie 2017 - 19:12, said:

nu inteleg de ce mai insisti asupra acestor concluzii;
1. faptul ca Isus nu a pus un accent atat de mare pe linia genealogica "din David", ar trebui sa te puna pe ganduri. de ce? fiindca El a coborat din cer, fiind o fiinta cereasca existenta cu mult timp inainte de David.

2. participarea lui Iosif s-a rezumat doar la a fi sotul Mariei, impreuna cu care sa-L creasca intr-o familie normala pe Isus, care urma sa fie la maturitate Mantuitorul profetit.

3. nu vad cum face inutila conceptia prin puterea duhului sfant, faptul ca Isus a venit din cer.

GRATEFUL, on 06 aprilie 2017 - 21:19, said:

Nu este nimic în Matei și Luca despre ”Entitatea din cer” și venirea ei de acolo ”în existență terestră”. Concepția sau ”zămislirea” înseamnă începutul vieții unui om. Presupune sămânța unui bărbat care se combină genetic cu ovulul unei femei. Negând participarea genetică a lui Iosif și a Mariei, genealogiile care duc la David sau la Adam sunt... inutile. Gândește dincolo de prejudecăți!

logic1, on 06 aprilie 2017 - 16:23, said:

Luca 3
31. fiul lui Melea, fiul lui Mena, fiul lui Matata, fiul lui Natan, fiul lui David,

Matei 1
7. Solomon a nascut pe Roboam; Roboam a nascut pe Abia; Abia a nascut pe Asa;

Deci la tine Natan si Roboam sunt aceeasi persoana, genealogiile fiind egale.......  Foarte LOGIC :

Dacă în Luca scrie că genealogia este prin Iosif, tot ce-ți rămâne de făcut este să iei notă...

Asta a fost înțelegerea unanimă a creștinilor până la 1500 en când papa a adăugat încă o onoare ”născătoarei de dumnezeu”, atribuindu-i genealogia din Luca. Acum că de ce diferă genealogia de la David la Iosif în cele două Evanghelii, patristicii au avut explicațiile lor (vezi citatul) și nu este treaba mea să le pun de acord, pentru că cea din Matei este înfloritură. Cele două capitole au fost adăugate mai târziu pentru a da celebritate nașterii celui devenit Împărat și pentru a satisface obiecțiile evreilor în legătură cu originea davidică a lui Mesia. Adaosul a fost iarăși retușat pentru a se sugera și o naștere din fecioară, cu Dumnezeu ca tată.


Writings of Julius Africanus

Quote

logic1, on 07 aprilie 2017 - 17:07, said:

Stimabile, CARE IOSIF? Cine studiaza intelege ca fiind genealogii DIFERITE, acel IOSIF nu are cum sa fie decat parte barbateasca din partea Mariei. Plus ca scrie in VT ca nu va fii rege din spita Solomon-Roboam. Insa cine doar copiaza ce au zis unii si altii si tine cont de parerile lor MAI MULT decat de Scriptura nu ma mir ca are fel de fel de doctrine nebiblice, stimabile. Pune mana pe carte ca ti-am aratat ca nu studiezi ci doar faci copy/paste.

Da exemplu de genealogia Rebecai, te rog. Pe modelul Luca, Matei, Geneza 5 si Geneza 11.

Edited by zexelica, 08 April 2017 - 15:33.

Citește stimabile, să vezi cine e din David și de ce. Că de inventat s-a ocupat biserica catolică după 1500 de ani...

Luca 1
26 În luna a şasea, îngerul Gabriel a fost trimis de Dumnezeu într-o cetate din Galileea, numită Nazaret,
27 la o fecioară logodită cu un bărbat, numit Iosif, din casa lui David. Numele fecioarei era Maria.
32 ”El va fi mare şi va fi chemat Fiul Celui Preaînalt; şi Domnul Dumnezeu Îi va da scaunul de domnie al tatălui Său David.
33 Va împărăţi peste casa lui Iacov în veci, şi Împărăţia Lui nu va avea sfârşit.”

Luca 3
23 Isus avea aproape treizeci de ani când a început să înveţe pe norod; şi era, cum se credea, fiul lui Iosif, fiul lui Eli...
31 fiul lui Melea, fiul lui Mena, fiul lui Matata, fiul lui Natan, fiul lui David.

Genealogia e dată cu un singur scop: pentru a dovedi că Iosif este din David și că deci există o legătură genetică între Isus și ”tatăl său David”.

Citesc, stimabile. Fiul lui Iosiif nu inseamna ca era chiar Iosif sotul Mariei, ci ruda barbateasca a Mariei care putea fi in  genealogie. Ca genealogiile din Matei si Luca sunt DIFERITE de la David. Poate nu ai de unde sa te ..."inspiri" si de aceea negi.