Volkswagen prins cu fofarlica mare de EPA in SUA

#3403
valitudor

Posted 25 March 2018 - 12:54

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 11,924
Înscris: 18.10.2003

1. Testul postat de mine mai sus, luat de pe pagina ICCT, a fost facut de Emissions Analytics, nu de ADAC. Am precizat clar, scrie la fel de clar pe prima pagina a testului. Potrivit celor de la ICCT, Emissions Analytics sunt cei mai importanti testeri de emisii ale masinilor.

2. Lumea educata (sau autoeducata) in domeniul ingineriei, chimiei, etc, intelege prin cuvantul noxe oxizii de azot, in special bioxidul de azot. Cuvantul noxe este format din NO_x (reprezinta oxizii de azot) la care i se adauga terminatia e.
Celalata parte a oamenilor, cea care nu intelege suficient de bine mecanica sau chimia, crede ca noxele sunt de fapt gaze de esapament. Asadar, prin emisii de noxe inseamna emisii de oxizi de azot, nu emisii de gaz de esapament.

Evident, eu m-am adresat oamenilor cu o anumita cultura in domeniu, celor care reusesc sa si inteleaga ceea ce citesc...

Pentru acesti oameni este evident ca o masina poate avea emisii de NO_x nule, sau, mai corect spus, practic/aproape de 0, deoarece catalizatorul in 3 directii transforma noxele (NO_x) in azot (N₂) si oxigen (O₂), la fel cum face si cu monoxidul de carbon (CO) si hidrocarburile (HC), transformandu-le in apa (H₂O) si bioxid de carbon (CO₂). Dar pentru asta e nevoie de ceva chimie facuta prin scoala generala.

Nu stiu din ce motiv (probabil vreo greseala de-a mea), rezultatul testului publicat de ICCT si amintit mai sus nu a fost postat in mesajul meu anterior, il repostez aici.
Se vede ca VW Golf are emisii 0 de noxe (oxizi de azot) pe autostrada in traseul 1, nicidecum emisii 0 de gaz de esapament cum inteleg altii Posted Image

EAEuro6.jpg 58.01K 12 downloads

Edited by valitudor, 25 March 2018 - 12:58.

Back to top

#3404
ericmario

Posted 25 March 2018 - 13:02

Fenomembru

Grup: Senior Members
Posts: 39,921
Înscris: 14.12.2007

valitudor, on 25 martie 2018 - 11:24, said:

2. VW Golf benzinar are practic emisii de noxe 0 pe autostrada

Asta nu o crede nici un copil mic.
Sau poate circula cu motorul oprit golful ala, pe vreo platforma! Posted Image

Back to top

#3405
valitudor

Posted 25 March 2018 - 13:05

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 11,924
Înscris: 18.10.2003

P.S. Mda, vina imi apartine. Cand am mutat mesajul in acest topic nu am refacut si linkurile.
Fisierul se poate descarca de AICI.

Acum se vede usor cum Ford Focus benzinar emite de peste 3 ori mai multe noxe decat limita legala pe traseul 2 rural, iar VW Golf are emisii apropiate de 0 pe autostrada, pe traseul 1.
De fapt, emisiile sale sunt de 0,003 grame/km, limita legala fiind de 0,08 g/km. Adica doar 3-4% din limita legala

ericmario, on 25 martie 2018 - 13:02, said:

Asta nu o crede nici un copil mic.

Aici sunt de acord cu tine. Tu, fortzoso si copiii mici mai aveti ceva in comun: niciunul din voi nu ati facut chimie pe la scoala, sa intelegeti ce e ala bioxid de azot, azot, etc

Edited by valitudor, 25 March 2018 - 13:06.

Back to top

#3406
ericmario

Posted 25 March 2018 - 13:09

Fenomembru

Grup: Senior Members
Posts: 39,921
Înscris: 14.12.2007

valitudor, on 25 martie 2018 - 13:05, said:

Aici sunt de acord cu tine. Tu, fortzoso si copiii mici mai aveti ceva in comun: niciunul din voi nu ati facut chimie pe la scoala, sa intelegeti ce e ala bioxid de azot, azot, etc

Bravo!

Back to top

#3407
valitudor

Posted 25 March 2018 - 13:25

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 11,924
Înscris: 18.10.2003

Revin:
1. Au trecut aproape 2 ani din momentul in care ICCT a publicat un raport al autoritatilor germane cu privire la emisiile de oxizi de azot ale masinilor de pe drumurile lor. Masuratorile sunt facute pe strada, nu pe banc, evident. Il repostez, graficul, cel mai important:

[ https://www.theicct.org/sites/default/files/BMVI-KBA_testresults.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

In cazul masinilor omologate Euro 6, motoarele VW sunt grupate, de regula, in partea dreapta a graficului. Adica exact in zona celor cu emisii minime. Masinile franceze sunt grupate in stanga, la emisii maxime (Reno, Dacia).
Dar stim, nemtii sunt mafioti, au rasturnat barca cu Loganul... Posted Image

2. Tot 2 ani au trecut de cand ICCT a publicat rezultatul testelor efectuate de autoritatile britanice. Repostez graficul cu rezultatul:

[ https://www.theicct.org/sites/default/files/VF_EUtests-fig2.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Dupa cum se vede din nou foarte usor, la Euro 6, cele mai curate masini sunt BMW X5, Mini Countryman si VW Golf, iar masinile grupului VW sunt in general cu emisiile cele ma mici. Cele mai mari? Ati ghicit, cele din Franta la care se mai adauga Ford, Opel, A180, Jaguar.

3. Tot 2 ani au trecut de cand autoritatile franceze au facut testele lor, iar ICCT le-a publicat pe site.
De aceasat data, francezii n-au mai scris despre ce masini este vorba, le-au anonimizat, sa nu se stie cine sta mai prost si cine sta mai bine. Posted Image

. Putem ghici cine sta mai prost si cine sta mai bine?

[ https://www.theicct.org/sites/default/files/VF_EUtests-fig1.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Fiecare punct din ala reprezinta o masina, insa ei au preferat sa pastreze secreta denumirea masinilor...

First look: Results of the German transport ministry's post-VW vehicle testing
First look: Results of post-VW diesel vehicle testing in France, UK

Edited by valitudor, 25 March 2018 - 13:28.

Back to top

#3408
Ford4

Posted 25 March 2018 - 14:58

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,155
Înscris: 13.11.2017

valitudor, on 25 martie 2018 - 13:05, said:

Aici sunt de acord cu tine. Tu, fortzoso si copiii mici mai aveti ceva in comun: niciunul din voi nu ati facut chimie pe la scoala, sa intelegeti ce e ala bioxid de azot, azot, etc

Hehehe... asta crede ca noxe vine de la Nox.

'NÓXĂ, noxe, s. f. Agent, factor sau împrejurare cu acțiune dăunătoare asupra organismului, care se răspândește în atmosferă de obicei în timpul diferitelor procese tehnologice. – Din lat. noxa."

valitudor, on 25 martie 2018 - 13:25, said:

Revin:

Revii degeaba. Orice grafic prezinti dieselele toate depasescs limitele legale. Ca mult, ca putin, mai conteaza ? Bine ca ai ajuns si tu la concluzia mea : motoarele diesel la gunoi indiferent de marca. Posted Image

Edited by calinkgb, 25 March 2018 - 15:17.
Nu te potolesti, nu?

Back to top

#3409
valitudor

Posted 25 March 2018 - 15:09

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 11,924
Înscris: 18.10.2003

Abordam discutia pe parte lingvistica cum o face dex, sau o lasam pe parte inginereasca, discutand de oxizii de azot, asa cum fac ICCT, EPA, OMS, etc?

Ford4, on 25 martie 2018 - 14:58, said:

Revii degeaba. Orice grafic prezinti dieselele toate depasescs limitele legale. Ca mult, ca putin, mai conteaza ?

Eu imi argumentam afirmatia anterioara in care am spus ca dieselurile Euro 6 VW sunt printre cele mai curate dieseluri din Europa. Afirmatie pe care tu ai luat-o la bascali

Back to top

#3410
Ford4

Posted 25 March 2018 - 15:35

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,155
Înscris: 13.11.2017

Bravo lor

! dar la gunoi si cu ele impreuna cu celelalte fiindca sunt asa de clean ca tot depasesc limitele legale. Posted Image

Back to top

#3411
valitudor

Posted 25 March 2018 - 15:49

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 11,924
Înscris: 18.10.2003

Vezi ca tot in testul ala se vorbeste despre un Ford Focus ecoboost, adica benzinar, care a depasit emisiile de NO_x de peste 3 ori in timp ce dieselurile VW le-au depasit doar cu putin.
Ce masina spuneai ca ai? Nevasta-mea conduce un ecoboost, din asta "ecofriendly", tu ce masina conduci? Nu tot ecoboost?

Edited by valitudor, 25 March 2018 - 15:50.

Back to top

#3412
Hansolo

Posted 25 March 2018 - 16:42

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,477
Înscris: 17.09.2007

valitudor, on 25 martie 2018 - 11:24, said:

@Hansolo, iar o sa te superi pe mine ca te bag in aceeasi echipa cu Fortzoso si Inunedo0, dar nu eu fac asta, ci numai tu, prin faptul ca iti asumi spusel lui fortzoso. La fel si Inuendo0. Mai jos va raspund la toti 3, ca la o echipa omogena

https://forum.softpe...ment-arie-auto/
Pct. 2 2. Off topicul precum opiniile politice, postarile inflamante, atacurile la persoana sau altele asemenea, nu au ce cauta aici.

Ai raport pentru flame, fireste, te rog sa-mi spui cand am folosit fraze similare in care sa te aduc in acceasi ,,echipa" (sau ,,gasca") cu alti useri in scopul de a face pus si simplu flame. Sau ai impresia ca nu am pe unii useri la ignore pentru insulte?
Nu am de ce sa-ti dau socoteala, dar de exemplu daca ma intrebi de ce i-am dat like la postul acesta https://forum.softpe...4#entry22611294
Motivatia e cat se poate de clara, a adus inca un argument in discutie care mie mi-a scapat, anume acea nota de subsol.
Tu ai fost in eroare cand ai spus aici: https://forum.softpe...6#entry22608338
pai VW cam au singurele dieseluri care resepecta normele Euro 6 RDE pe bune, lucru remarcat chiar si de ICCT si EA.

valitudor, on 25 martie 2018 - 11:24, said:

Concluzii:
1. testele s-au facut pe masini euro 6, benzina si motorina, in perioada decembrie 2015-ianuarie 2016. Asadar este exclus vreun fix VW post dieselgate
2. VW Golf benzinar are practic emisii de noxe 0 pe autostrada, iar in toate situatiile este mai curat decat Ford Focus benzinar. Fordul a depasit nivelul de noxe in rural pe traseul 2 de peste 3 ori.
3. De departe cele mai curate motoare diesel sunt cele VW. Comparati motoarele PSA sau Opel cu cele VW. Doar cel Mercedes se mai apropie in unele situatii...

1. ,,Noroc" ca a trebuit sa apara un fix post-dieselgate, culmea, cerut si de KBA, altfel VW erau curate boboc, nu? Tare, deci dupa ce au dat cu oistea in gard in SUA s-au gandit ca nu e ok sa fie prea cinstiti in Europa si ai bagat si acolo un soft ca sa aibe motiv de recall.
2. Incredibil, o ardere de carburant la temperaturi ridicate care are emisii de noxe 0. Nu doar a descoperit VW dopul minune pentru PM, a descoperit si SCR/EGR care capteaza toate noxele.

valitudor, on 25 martie 2018 - 12:54, said:

2. Lumea educata (sau autoeducata) in domeniul ingineriei, chimiei, etc, intelege prin cuvantul noxe oxizii de azot, in special bioxidul de azot. Cuvantul noxe este format din NO_x (reprezinta oxizii de azot) la care i se adauga terminatia e.
Celalata parte a oamenilor, cea care nu intelege suficient de bine mecanica sau chimia, crede ca noxele sunt de fapt gaze de esapament. Asadar, prin emisii de noxe inseamna emisii de oxizi de azot, nu emisii de gaz de esapament.

Evident, eu m-am adresat oamenilor cu o anumita cultura in domeniu, celor care reusesc sa si inteleaga ceea ce citesc...

Pentru acesti oameni este evident ca o masina poate avea emisii de NO_x nule, sau, mai corect spus, practic/aproape de 0, deoarece catalizatorul in 3 directii transforma noxele (NO_x) in azot (N₂) si oxigen (O₂), la fel cum face si cu monoxidul de carbon (CO) si hidrocarburile (HC), transformandu-le in apa (H₂O) si bioxid de carbon (CO₂). Dar pentru asta e nevoie de ceva chimie facuta prin scoala generala.

Nu stiu din ce motiv (probabil vreo greseala de-a mea), rezultatul testului publicat de ICCT si amintit mai sus nu a fost postat in mesajul meu anterior, il repostez aici.
Se vede ca VW Golf are emisii 0 de noxe (oxizi de azot) pe autostrada in traseul 1, nicidecum emisii 0 de gaz de esapament cum inteleg altii Posted Image

Nu ti-e rusine cu astfel de apelative? Un link te rog pentru definitia noxelor in domeniul tehnic, ca sa vad ca e adevarat ce spui, altfel iar e flame.
Nicaieri nu am gasit definitia ta, ca noxe ar fi doar oxizi de azot. La noxe mai intra si VOC, nu doar oxizii de azot.

valitudor, on 25 martie 2018 - 13:05, said:

P.S. Mda, vina imi apartine. Cand am mutat mesajul in acest topic nu am refacut si linkurile.
Fisierul se poate descarca de AICI.

Acum se vede usor cum Ford Focus benzinar emite de peste 3 ori mai multe noxe decat limita legala pe traseul 2 rural, iar VW Golf are emisii apropiate de 0 pe autostrada, pe traseul 1.
De fapt, emisiile sale sunt de 0,003 grame/km, limita legala fiind de 0,08 g/km. Adica doar 3-4% din limita legala

Aici sunt de acord cu tine. Tu, fortzoso si copiii mici mai aveti ceva in comun: niciunul din voi nu ati facut chimie pe la scoala, sa intelegeti ce e ala bioxid de azot, azot, etc

Iar flame cu zero acoperire tehnica.
Cat despre Golful benzinar, 0.003g/km pe autostrada nu e zero, desi e mai bun de 20 ori decat limita.

valitudor, on 23 martie 2018 - 10:43, said:

Uite, aici te prezum de buna intentie si onestitate, dar cu informare deficitara. Doar din acest motiv iti raspund.
VW a instalat un soft care sa-i permita sa treaca cu succes de testul de pe banc. Cand softul nu detecta bancul de testare, noxele ieseau fara opreliste.
Aceasta instalare este ilegala
Ceilalti producatoi n-au folosit vreun soft, ci doar s-au folosit de anumite (alte) articole legale care le permitea sa inchida sistemul antipoluare in diverse situatii motivand protectia motorului.
Legal n-au incalcat vreo lege in vigoare, insa in realitatea erau mai poluante decat dieselurile VW, mai ales Reno si Dacia.
De ce au facut-o cu totii, atat VW cat si ceilalti? Pentru ca ar fi trebuit sa cheltuie mai multi bani cu realizarea sistemului antipoluare. In Europa era mai simplu, nu era nevoie de mai multi bani, ci doar masinile deveneau mai putin eficiente. Softul ala al VW nu a fost facut pentru Europa, ci pentru SUA. Acolo era mult mai dificil de trecut testul de noxe fara soft si sistem eficient antipoluare. In Europa era banal, dar ar fi scazut eficienta motoarelor

Catusi de putin. Legal VW au incalcat nu doar normele de poluare pe banc (act administrativ) https://www.justice....l-penalties-six
VW is charged with and has agreed to plead guilty to participating in a conspiracy to defraud the United States and VW’s U.S. customers and to violate the Clean Air Act by lying and misleading the EPA and U.S. customers about whether certain VW, Audi and Porsche branded diesel vehicles complied with U.S. emissions standards, using cheating software to circumvent the U.S. testing process and concealing material facts about its cheating from U.S. regulators. VW is also charged with obstruction of justice for destroying documents related to the scheme, and with a separate crime of importing these cars into the U.S. by means of false statements about the vehicles’ compliance with emissions limits. Under the terms of the plea agreement, which must be accepted by the court, VW will plead guilty to all these crimes

La fel de inexacta e afirmatia ta ca toti au incalcat sau incalca normele. Oare in SUA nu mai vine nimeni diesel, toate sunt neconforme? Sau VW dupa fix-urile aprobate de EPA sunt tot neconforme?
Cumva aia care vor si respecta normele au hotarat sa livreze doar cu SCR si consum normal de uree. In aceste conditii VW a scapat ieftin, in mod normal ar fi fost necesar si un proces pentru practici necompetitive/neconcurentiale.

Edited by Hansolo, 25 March 2018 - 17:00.

Back to top

#3413
valitudor

Posted 25 March 2018 - 18:05

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 11,924
Înscris: 18.10.2003

Off, mai Hansolo. Iar m-ai facut sa scriu un post lung cu balarii. Uite, il atasez strict pentru tine in spoiler, sa nu mai zgarii ochii altora:
Te intreb on topic ce parere ai de benzinarul ala Ford care depaseste de 3 ori cei 0,08 g/km emisii de oxizi de azot si de dieslurile VW care emit mult mai putin in aceleasi conditii de trafic? Ce zici, n-ar trebui sa discutam despre faptul ca benzinarele Ford si dieslurile altor producatori ne otravesc la propriu cu emisiile de NO_x? Ploaie acida, probleme cardiace, respiratorii, etc. Nu, cancerul nu tine de NOx, cum gresit crede fortzoso

Spoiler

Hansolo, o sa-ti raspund pe rand:

Hansolo, on 25 martie 2018 - 16:42, said:

https://forum.softpe...ment-arie-auto/
Pct. 2 2. Off topicul precum opiniile politice, postarile inflamante, atacurile la persoana sau altele asemenea, nu au ce cauta aici.
Ai raport pentru flame, fireste, te rog sa-mi spui cand am folosit fraze similare in care sa te aduc in acceasi ,,echipa" (sau ,,gasca") cu alti useri in scopul de a face pus si simplu flame. Sau ai impresia ca nu am pe unii useri la ignore pentru insulte?

Cred ca nu ai fost foarte atent. Am citat mai sus ce a scris ford si ceea ce tu si inuendo0 ati "aprobat". Daca ai dat like, am presupus ca esti de acord, cel putin asa imi imaginez ca functioneaza. M-am referit strict si exact la ceea ce ai aprobat, nu am spus ca esti in gasca cu el. Ce ai citat tu este altceva. P.S. Nu am facut atac la persoana, ba chiar tu ai dat like la un atac la persoana mea. Da, exact in postul citat de mine. Ia mergi la el, il gasesti mai jos, adica AICI nu c el postat de tine Rezumand, mie imi pare ca cele scrise au fost chiar parerea ta, din moment ce le-ai girat. N-am facut decat sa-ti raspund, eu nu te-am atacat, nu te-am insultat, precum absurd pretinzi

Ford4, on 23 martie 2018 - 10:21, said:

ICCT-ul doar a preluat date din mai multe surse, nu au facut ei teste. Ba mai mult au avut si o notita la subsolul paginii in care specifica faptul acesta si spunea ca nu se poate pune baza exact pe ele in conditiile diversitatii modalitatilor de testare. Asa ca manipulator esti doar tu, "prietene" !

Hansolo, on 25 martie 2018 - 16:42, said:

1. ,,Noroc" ca a trebuit sa apara un fix post-dieselgate, culmea, cerut si de KBA, altfel VW erau curate boboc, nu? Tare, deci dupa ce au dat cu oistea in gard in SUA s-au gandit ca nu e ok sa fie prea cinstiti in Europa si ai bagat si acolo un soft ca sa aibe motiv de recall.

VW are zeci de motoare Euro 6, unele sunt conforme, altele mai putin, probabil. Eu am sustinut (si am argumentat chiar temeinic) ca motoarele VW sunt printre cele mai curate motoare diesel euro 6, daca nu cele mai curate. ba chiar motoarele europene euro 6 sunt mai curate decat erau motoarele VW vandute in SUA. Deh, prostie manageriala tipic VW.
Afirmatia aia de-a mea mi-a atras alta bascalie din partea lui fortzoso, bascalie la care ai dat like. Asadar am presupus atunci, presupun si acum, ca ai fost de acord cu el... Inseamna ca te insult daca cred asta?

Hansolo, on 25 martie 2018 - 16:42, said:

2. Incredibil, o ardere de carburant la temperaturi ridicate care are emisii de noxe 0. Nu doar a descoperit VW dopul minune pentru PM, a descoperit si SCR/EGR care capteaza toate noxele.

Din nou nu esti atent sau poate nu stii despre ce vorbesti. Totusi, eu cred ca esti doar nervos.
Era vorba despre un motor benzinar, acestea nu au SCR, unele nu au nici EGR. Motoarele benzinare reduc oxizii de azot prin catalizatorul in 3 cai, nu prin SCR, nu prin DPF, etc.
Ei, vezi, folosesti termeni luati de prin "ziare", automarket, etc. In linkurile alea pe care le-ai pus de pe ICCT ai gasit termeni gen noxe sau NOx sau nitric oxides??
Termenul de noxe ese folosit doar de ziarisit care nu stiu foarte bine despre ce vorbesc.
Inginerii, chimistii, medicii, ii spun pe nume produsului, sa nu existe confuzii.

Hansolo, on 25 martie 2018 - 16:42, said:

Nu ti-e rusine cu astfel de apelative? Un link te rog pentru definitia noxelor in domeniul tehnic, ca sa vad ca e adevarat ce spui, altfel iar e flame.
Nicaieri nu am gasit definitia ta, ca noxe ar fi doar oxizi de azot. La noxe mai intra si VOC, nu doar oxizii de azot.

Care apelative, de ce ar trebui sa-mi fie rusine?
Normele Euro precum si cele EPA se refera la emisiile de oxizi de azot, aka NOx. Termenul generic de "noxe" folosit in media este generalist, fara legatura cu ce discutam noi aici.
Eu am crezut ca noi discutam despre emisa de oxizi de azot, asa cum s-a descoperit in urma dieselgate, nu de orice gaz sau miros urat. Sa nu-mi spui ca noi aici nu discutam despre oxizii de azot, ci de orice gaz daunator organismului?
Cand vorbim despre dieselgate, despre ce vorbim? Despre noxele voastre in general, sau despre oxizii de azot? Posted Image

Hansolo, on 25 martie 2018 - 16:42, said:

Iar flame cu zero acoperire tehnica.
Cat despre Golful benzinar, 0.003g/km pe autostrada nu e zero, desi e mai bun de 20 ori decat limita.

LOL cum adica acoperire tehnica 0? pai n-am "acoperit nimic tehnic", am scris doar ce am citit acolo. Sau aia de la ICCT au acoperire tehnica 0?
In fisierul postat de mine scrie ca acel Focus benzinar emite de 3x ori mai mult decat normele E6, iar VW are emisii de oxizi de azot aprope de 0, iar prin aproximare la zecimala, 0 (adica ZERO)

Hansolo, on 25 martie 2018 - 16:42, said:

Catusi de putin. Legal VW au incalcat nu doar normele de poluare pe banc (act administrativ) https://www.justice....l-penalties-six
VW is charged with and has agreed to plead guilty to participating in aconspiracy to defraud the United States and VW’s U.S. customers and to violate the Clean Air Act

Din nou demonstrezi ca nu ai citit sau nu ai inteles. Aduci un argument ca nuca-n perete. Eu vorbeam despre Europa, tu o dai cu Clean Act si USA

Hansolo, on 25 martie 2018 - 16:42, said:

La fel de inexacta e afirmatia ta ca toti au incalcat sau incalca normele. Oare in SUA nu mai vine nimeni diesel, toate sunt neconforme? Sau VW dupa fix-urile aprobate de EPA sunt tot neconforme?

LOL. Eu nu am spus ca TOTI au incalcat normele de poluare. Serios te intreb, tu faci misto de mine?
Eu am spus ca doar VW a incalcat un act administrativ, iar toti polueaza real mai mult decat normele in vigoare pe banc in EUROPA, nu in SUA. Serios, tu ai o fixatie cu SUA. Din acest motiv am zis de la inceput ca afirmatiile ca doar VW a omorat zeci de mii de oameni sunt pur si simplu afirmatii ipocrite. pentru ca nu incalcarea normelor administrative pe banc omoara oameni, ci poluarea reala, in trafic... daca e s-o faca cineva

Daca vorbim de SUA, eu am spus de la inceput ca VW isi merita pedeapsa iar aia sunt indreptatiti sa le-o traga. Probabil nimeni n-a facut ce a facut VW in SUA. Dar tu intelegi de diferentele dintre SUA si Europa in ceea ce privste producatorii de dieseluri?
Ai reusit sa scrii un post care imi arati ca n-ai citit mai nimic, doar ai scris mult...

Edited by valitudor, 25 March 2018 - 18:09.

Back to top

#3414
Torquemada-666

Posted 25 March 2018 - 18:06

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 7,053
Înscris: 15.10.2014

Hansolo, on 25 martie 2018 - 16:42, said:

https://forum.softpe...ment-arie-auto/
Pct. 2 2. Off topicul precum opiniile politice, postarile inflamante, atacurile la persoana sau altele asemenea, nu au ce cauta aici.

Ai raport pentru flame, fireste, te rog sa-mi spui cand am folosit fraze similare in care sa te aduc in acceasi ,,echipa" (sau ,,gasca") cu alti useri in scopul de a face pus si simplu flame. Sau ai impresia ca nu am pe unii useri la ignore pentru insulte?

Degeaba dai citate din regulament. Nu este in nici un caz vreun atac la persoana. Daca ar fi cum spui tu, orice opinie contrara ar fi un atac, nu? Daca un user, considera ca altul a folosit fraze similare, el asa crede. Tu poti sa-i dovedesti contrariul sau nu, iar el il va crede, sau nu. Cat timp nu te- ainjurat sau luat in ras prin expresii jignitoare, nu consider ca ar fi vreo jignire.
Asa nu am mai discuta deloc, si am aproba mutzeste si am da din cap in semn de DA. Daca ar fi asa, atunci ce ar insemna aceasta?

Postarile lui @valitudor sunt bine cocumentate si elaborate.

Fiecare are dreptul sa aiba o opinie contrara. Nu este obligat sa o argumenteze sau nu. DAca tu ca cititor cu capul pe umeri, nu gasesti vreun argument la opinia exprimata, atunci poti sa o iei in consideratie sau nu. Este foarte simplu si eficient.

Edited by Torquemada-666, 25 March 2018 - 18:09.

Back to top

#3415
Hansolo

Posted 25 March 2018 - 20:26

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,477
Înscris: 17.09.2007

valitudor, on 25 martie 2018 - 18:05, said:

Off, mai Hansolo. Iar m-ai facut sa scriu un post lung cu balarii. Uite, il atasez strict pentru tine in spoiler, sa nu mai zgarii ochii altora:
Te intreb on topic ce parere ai de benzinarul ala Ford care depaseste de 3 ori cei 0,08 g/km emisii de oxizi de azot si de dieslurile VW care emit mult mai putin in aceleasi conditii de trafic? Ce zici, n-ar trebui sa discutam despre faptul ca benzinarele Ford si dieslurile altor producatori ne otravesc la propriu cu emisiile de NO_x? Ploaie acida, probleme cardiace, respiratorii, etc. Nu, cancerul nu tine de NOx, cum gresit crede fortzoso

Zau, tu nu m-ai facut sa fac acelasi lucru?
Amesteci discutiile si la tehnic si la persoana.
Tehnic: daca un producator (Ford) are un model care intr-un test depaseste normele atunci VW nu devine mai albit prin acel test. Ca sa repet ce am spus mai demult, ce faci tu e o discutie whatabout (cum a spus Severin, si ala a furat, deci toti suntem vinovati sau niciunul nu e). E o comparatie in extremis, fireste, dar esenta e aceeasi, daca producatorul respectiv e suspect atunci trebuie verificat/anchetat, daca a trisat atunci e treaba autoritatilor sa-si faca datoria cu FIECARE trisor (nu cu TOTI).
La fel si in discutia personala, daca nu esti de acord cu o idee de-a mea atunci spune-mi, daca ti se pare ca un user cu care am fost de acord te-a jignit faci report si/sau treci la ignore.
Continui si eu in spoiler.

Spoiler

Edited by Hansolo, 25 March 2018 - 20:31.

Back to top

#3416
MembruAnonim

Posted 25 March 2018 - 21:45

MembruAnonim

Grup: Banned
Posts: 398,284
Înscris: 08.10.2015

valitudor, on 25 martie 2018 - 12:10, said:

Nicidecum. Eu am vrut să spun exact ce am scris mai sus, însă dacă tu, adult în toată firea, ai înțeles că aș fi sugerat că ar elimina parfum de trandafiri, problema e la tine, nu la mine.

valitudor, on 25 martie 2018 - 11:24, said:

2. VW Golf benzinar are practic emisii de noxe 0 pe autostrada,

Eu zic ca orice ardere produce anumite reziduuri. La tine vad ca s-a inventat arderea perfecta...e careva cu chimia pe aici ?

Iti dai seama cat de aberant suna asta nu ? Sunt atatia care se lupta cu smog-ul in marile orase din cauza poluarii auto....si tu hop cu poluare 0....

Edited by bumpocbum, 25 March 2018 - 21:59.

Back to top

#3417
Ford4

Posted 25 March 2018 - 22:30

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,155
Înscris: 13.11.2017

valitudor, on 25 martie 2018 - 15:49, said:

Vezi ca tot in testul ala se vorbeste despre un Ford Focus ecoboost, adica benzinar, care a depasit emisiile de NO_x de peste 3 ori in timp ce dieselurile VW le-au depasit doar cu putin.
Ce masina spuneai ca ai? Nevasta-mea conduce un ecoboost, din asta "ecofriendly", tu ce masina conduci? Nu tot ecoboost?

Deci tu pe langa un diesel poluant ai si o benzinara poluanta si vii si ne tii prelegeri despre poluare.
Daca citeai cu atentie tabelul cu masinile testate ai fi vazut ca singurele benzinare care emit NOx peste limite sunt cele in 3 cilindri (adica 1.0 de la Ford, 1,2 de pe si 1,5 tot in 3 cilindri de pe Cooper) adica cum e cea pe care i-ai luat-o ca un cunoscator ce esti nevestitii.
A mea este 1,5 ecoboost care este in 4 cilindri si nu are astfel de probleme.

Uite tabelul in linkul de mai jos nu cel pe care l-ai preluat tu trunchiat de parca emisiile sunt aceleasi indiferent de model

EQUA-Petrol-and-Hybrid-Euro-6.png 347.87K 16 downloads

Back to top

#3418
unbrutus

Posted 27 March 2018 - 21:03

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 16,299
Înscris: 23.02.2017

valitudor, on 25 martie 2018 - 11:24, said:

Iata rezultatele:

nu se vede atashul

Back to top

#3419
ericmario

Posted 27 March 2018 - 21:09

Fenomembru

Grup: Senior Members
Posts: 39,921
Înscris: 14.12.2007

bumpocbum, on 25 martie 2018 - 21:45, said:

Eu zic ca orice ardere produce anumite reziduuri. La tine vad ca s-a inventat arderea perfecta...e careva cu chimia pe aici ?

Iti dai seama cat de aberant suna asta nu ? Sunt atatia care se lupta cu smog-ul in marile orase din cauza poluarii auto....si tu hop cu poluare 0....

VW Golf benzinar are emisii zero de noxe, dar o masina electrica are emisii de noxe.
Noaptea mintii, ce mai?!

Edited by ericmario, 27 March 2018 - 21:10.

Back to top

#3420
adrian_r5

Posted 30 March 2018 - 12:12

23:58

Grup: Senior Members
Posts: 12,696
Înscris: 23.04.2007

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/euD7mOhoAeY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Back to top

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

#3403 valitudor Posted 25 March 2018 - 12:54

#3404 ericmario Posted 25 March 2018 - 13:02

#3405 valitudor Posted 25 March 2018 - 13:05

#3406 ericmario Posted 25 March 2018 - 13:09

#3407 valitudor Posted 25 March 2018 - 13:25

#3408 Ford4 Posted 25 March 2018 - 14:58

#3409 valitudor Posted 25 March 2018 - 15:09

#3410 Ford4 Posted 25 March 2018 - 15:35

#3411 valitudor Posted 25 March 2018 - 15:49

#3412 Hansolo Posted 25 March 2018 - 16:42

#3413 valitudor Posted 25 March 2018 - 18:05

#3414 Torquemada-666 Posted 25 March 2018 - 18:06

#3415 Hansolo Posted 25 March 2018 - 20:26

#3416 MembruAnonim Posted 25 March 2018 - 21:45

#3417 Ford4 Posted 25 March 2018 - 22:30

#3418 unbrutus Posted 27 March 2018 - 21:03

#3419 ericmario Posted 27 March 2018 - 21:09

#3420 adrian_r5 Posted 30 March 2018 - 12:12

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#3403
valitudor

Posted 25 March 2018 - 12:54

#3404
ericmario

Posted 25 March 2018 - 13:02

#3405
valitudor

Posted 25 March 2018 - 13:05

#3406
ericmario

Posted 25 March 2018 - 13:09

#3407
valitudor

Posted 25 March 2018 - 13:25

#3408
Ford4

Posted 25 March 2018 - 14:58

#3409
valitudor

Posted 25 March 2018 - 15:09

#3410
Ford4

Posted 25 March 2018 - 15:35

#3411
valitudor

Posted 25 March 2018 - 15:49

#3412
Hansolo

Posted 25 March 2018 - 16:42

#3413
valitudor

Posted 25 March 2018 - 18:05

#3414
Torquemada-666

Posted 25 March 2018 - 18:06

#3415
Hansolo

Posted 25 March 2018 - 20:26

#3416
MembruAnonim

Posted 25 March 2018 - 21:45

#3417
Ford4

Posted 25 March 2018 - 22:30

#3418
unbrutus

Posted 27 March 2018 - 21:03

#3419
ericmario

Posted 27 March 2018 - 21:09

#3420
adrian_r5

Posted 30 March 2018 - 12:12