Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Amenintat cu moartea de un numar ...

La multi ani @AndReW99!

Alegere masina £15000 uk

TVR vrea sa lanseze o platforma d...
 Strategie investie pe termen lung...

Modulator FM ptr auto alimentat p...

orange cablu f.o. - internet fara...

Robinet care comuta traseul
 A fost lansata Fedora 40

Samsung S24 plus

Imi iau un Dell? (Vostro vs others)

Abonati Qobuz?
 transport -tren

Platforma electronica de eviden&#...

Cot cu talpa montat stramb in per...

Sfat achizitie sistem audio pentr...
 

Niciun Big Bang

- - - - -
  • Please log in to reply
53 replies to this topic

#19
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,662
  • Înscris: 29.03.2006

View Postmarius87ism, on 07 august 2015 - 16:31, said:

Misto. Daca e infinit inseamna ca exista lumi paralele in care steaua a batut la belgrad? Sau in care Vadim castiga in turul 2 impotriva lui Iliescu in 2000?

Nu obligatoriu !
Infinit minus 1, tot infinit este, deci este posibil ca intr-un multivers infinit, in nici o varianta sa nu castige Vadim... Posted Image

#20
crisstonne

crisstonne

    Ἀταραξία

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,293
  • Înscris: 13.01.2011
Colega, vad ca mergi pe teorii, bine...
Ce crezi despre soare in situatia asta, este etern sau nu ?!  :)

#21
Handicarpati

Handicarpati

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,572
  • Înscris: 11.06.2010
@abc

Big Bang-ul spune ce a inceput acum ~13.8 miliarde de ani , incepand de la 10^-43 secunde. Inainte de alea 10^-43 secunde niciodata n-a fost vreun consens unanim sau teorie stiintifica solida batuta in cuie. Singularitatea gravitationala nu e sinonima cu teoria big bang, iar daca unii spuneau ca atunci a luat nastere universul sau inainte de big bang universul nu exista sau asa ceva, erau doar speculatii.

Speculatia mea (si a altora) era ca universul a existat intotdeauna sub o forma sau alta.

Edited by Handicarpati, 07 August 2015 - 17:36.


#22
crisstonne

crisstonne

    Ἀταραξία

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,293
  • Înscris: 13.01.2011

View PostHandicarpati, on 07 august 2015 - 17:32, said:


Speculatia mea (si a altora) era ca universul a existat intotdeauna sub o forma sau alta.

Ori cauza generatoare.

#23
Abc2001ro

Abc2001ro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,620
  • Înscris: 02.07.2015

View Postcrisstonne, on 07 august 2015 - 17:31, said:

Colega, vad ca mergi pe teorii, bine...
Ce crezi despre soare in situatia asta, este etern sau nu ?!  Posted Image

Nu conteaza daca soarele e etern sau nu. Conteaza sa se creeze materie continuu. Si rata de creere nu e asa mare precum te-ai astepta. Nu mai tin minte exact cifrele, dar era ceva gen 1 atom la 1 an-lumina sau asa ceva.

#24
Handicarpati

Handicarpati

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,572
  • Înscris: 11.06.2010

View Postcrisstonne, on 07 august 2015 - 17:36, said:

Ori cauza generatoare.

Pai ala era universul atunci, doar ca-l numesti tu altcumva mai frumos .

#25
Abc2001ro

Abc2001ro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,620
  • Înscris: 02.07.2015

View PostHandicarpati, on 07 august 2015 - 17:32, said:

Speculatia mea (si a altora) era ca universul a existat intotdeauna sub o forma sau alta.

Da, asa cred si eu. Teoria astora nu merge din cauza evolutiei. Daca universul ar fi fost infinit, ar fi fost extraterestri peste tot. In schimb, cred ca e infinit dar cu resetare. Si resetarea cea mai plauzibila mi se pare trezirea zeului la viata si mersul din nou la culcare si la visat un nou univers.

#26
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,201
  • Înscris: 01.10.2009
Universul nu poate fi etern din cauza principilui al doilea al termodinamicii.

#27
crisstonne

crisstonne

    Ἀταραξία

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,293
  • Înscris: 13.01.2011
Daca este etern si sa zicem ca deja avem o eternitate de cind exista, luminile erau stinse deja, un univers fara stele incandescente.

B.B. -ul explica insa existenta ,,focului ".

#28
Abc2001ro

Abc2001ro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,620
  • Înscris: 02.07.2015

View PostXORIAN_L, on 07 august 2015 - 18:12, said:

Universul nu poate fi etern din cauza principilui al doilea al termodinamicii.

N-are nicio treaba. Principiul al doilea al termodinamicii a fost inventat pentru o fizica de secol 19. Nu merge aplicat asa la orice. De exemplu, in teoria relativitatii nici nu mai exista conceptul de energie. Deci P2T n-are nicio aplicabilitate la nivel de univers.

#29
crisstonne

crisstonne

    Ἀταραξία

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,293
  • Înscris: 13.01.2011

View Postcrisstonne, on 07 august 2015 - 19:18, said:

Daca este etern si sa zicem ca deja avem o eternitate de cind exista, luminile erau stinse deja, un univers fara stele incandescente.

B.B. -ul explica insa existenta ,,focului ".

Hai, raspunde aici  :D

#30
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,119
  • Înscris: 04.02.2011

View PostTeophileos, on 06 august 2015 - 16:30, said:

Big-bang buuum/ Boom , universul e infinit și totodată în continua expansiune, asa spun unii cercetători molcomi,
cercetători care vor să împace capra ateistă Posted Image cu varza pseudo-gnostică
Bun, domneata ai ceva de spus la subiect sau te ia cu aiurea? Ce legătură are ateismul cu big-bengul, numa tu știi.

#31
real32

real32

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,747
  • Înscris: 02.07.2006
Cand nu mai reusim nici macar sa intelegem teoriile savantilor ne apuca dorul de filozofeala si cu o mentalitatea domnului Goe cel plin de carte si invatatura zgariem la poarta stiintei, poate reusim sa desprindem vreo caramida de acolo. Unii sustin ca omul nu ar fi ajuns pe Luna, altii ca neutrinii au depasit viteza luminii ... Acum ne-am apucat sa criticam Big Bangu' fara sa putem explica cum ar putea functiona un presupus Univers etern. Daca varsta Universului nu ar fi intr-o relatie cat de cat rezonabila cu timpul de viata al stelelor cum se poate explica faptul ca stelele inca mai au suficent hidrogen pentru procesele de fuziune? Cu radiatia cosmica de fond oricum nu isi mai bate nimeni capul. Astazi se poate sustine orice prostioara. Doar cateva vorbe acolo si demonstratia e gata.

#32
Abc2001ro

Abc2001ro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,620
  • Înscris: 02.07.2015

View Postreal32, on 10 august 2015 - 23:56, said:

Cand nu mai reusim nici macar sa intelegem teoriile savantilor ne apuca dorul de filozofeala si cu o mentalitatea domnului Goe

Ali and coauthor Saurya Das at the University of Lethbridge in Alberta, Canada, have shown in a paper published in Physics Letters B.

#33
crisstonne

crisstonne

    Ἀταραξία

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,293
  • Înscris: 13.01.2011
Ce spune ,,fituica "?! :D
Despre stele... zic.

#34
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,402
  • Înscris: 08.05.2008

View Postcrisstonne, on 07 august 2015 - 19:57, said:

Hai, raspunde aici  Posted Image
Daca insisti cu voiosie...

View Postcrisstonne, on 07 august 2015 - 19:18, said:

Daca este etern si sa zicem ca deja avem o eternitate de cind exista, luminile erau stinse deja, un univers fara stele incandescente.
Timpul e o succesiune de evenimente. Intre doua momente de timp, putem gasi o infinitate de evenimente, adica... o eternitate. E transpunerea temporala a paradoxului spatial despre Ahile si broasca testoasa. Cu atat mai mult gasim eternitati spre o prezumtiva origine a timpului. E cert ca a existat o asemenea eternitate, in care Universul n-avea stele. Este o eternitate, din cauza ca nu o putem masura cu un etalon de timp oferit de fenomenele valabile in universul actual. Daca la acea eternitate adaugam perioada de care stim noi, in care Universul e populat cu stele, tot o eternitate rezulta.

Revenind spre origini, daca inversam curgerea timpului, intr-un experiment mintal, putem face analogia cu prabusirea intr-o gaura neagra. In ciuda impresiei vulgare, aceasta prabusire nu inceteaza niciodata, doar ca, pe masura ce avanseaza spre singularitate, probabil spiral, lumea din jur se cam schimba... De fapt, se schimba atat de mult, incat stelele, atomii, lumina, spatiul, timpul isi cam pierd semnificatia cunoscuta in lumea noastra. In consecinta, dispar etaloanele de timp, cu care sa masuram o durata finita. Mai mult, nu cunoastem nici deznodamantul, ca sa putem marca sfarsitul intervalului de masurat.

Unei asemenea lumi nu-i putem aplica sentinte precum cea formulata de @crisstonne. Mai mult, nici nu stim daca si cum ar functiona principiul al doilea al termodinamicii, invocat mai sus, mai ales la trecerea intre lumi. Exista doar certitudinea ca o asemenea lume a existat. Mai mult, poate ca exista chiar si acum, in apropierea unor singularitati, unde legile cunoscute nu se mai aplica. Oricum, ideea de materie neagra si de energie neagra arata ca modelele actuale sunt cam departe de realitate.

View Postcrisstonne, on 07 august 2015 - 19:18, said:

B.B. -ul explica insa existenta ,,focului ".
"Focul" a aparut abia dupa cateva eternitati. Pana atunci, or fi existat alte "focuri", despre care ne e cam greu sa discutam.

Mai pe scurt, intr-o formulare care imi place mie, teoria BB zice ca timpul a aparut... dupa un timp.

#35
real32

real32

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,747
  • Înscris: 02.07.2006
O lucrare interesanta este cartea lui Stephen Hawking - Scurta istorie a timpului.

Quote

Oamenii de ştiinţă de astăzi descriu universul cu ajutorul a două teorii parţiale de bază teoria generală a relativităţii şi mecanica cuantică. Ele reprezintă marile realizări intelectuale ale primei jumătăţi a acestui secol. Teoria generală a relativităţii descrie forţa de gravitaţie şi structura la scară mare a universului, adică structura pe scară de la numai câţiva kilometri la milioane de milioane de milioane de milioane (unu cu douăzeci şi patru de zerouri după el) de kilometri, dimensiunea universului observabil. Pe de altă parte, mecanica cuantică tratează fenomene la scară extrem de mică, cum ar fi o milionime dintr-o milionime de centimetru. Totuşi, din nefericire, se ştie că aceste teorii nu sunt compatibile una cu alta ele nu pot fi ambele corecte. Unul dintre eforturile majore ale fizicii de astăzi, şi tema majoră a acestei cărţi, este căutarea unei noi teorii care să le încorporeze pe amândouă o teorie cuantică a gravitaţiei. Nu avem încă o teorie de acest fel şi poate dura mult până să avem una, dar cunoaştem deja multe din proprietăţile pe care trebuie să le aibă. Şi vom vedea, în capitolele următoare, că ştim deja destule despre prezicerile pe care trebuie să le facă o teorie cuantică a gravitaţiei.
...
În următorii câţiva ani am elaborat noi tehnici matematice pentru a elimina aceasta şi alte condiţii tehnice din teoremele care dovedeau că singularităţile trebuie să se producă. Rezultatul final a fost o lucrare în colaborare a lui Penrose şi a mea în 1970, care a demonstrat în cele din urmă că ar fi trebuit să existe un Big Bang numai dacă relativitatea generalizată era corectă şi universul conţine atâta materie câtă observăm. Au existat mai multe critici la această lucrare, pe de o parte din partea ruşilor, din cauza credinţei lor marxiste în determinismul ştiinţific şi pe de altă parte din partea unor oameni care simţeau că întreaga idee a singularităţilor era respingătoare şi strica frumuseţea teoriei lui Einstein. Totuşi, în realitate nu se poate pune la îndoială o teoremă matematică. Astfel că în cele din urmă lucrarea noastră a fost general acceptată şi astăzi aproape toată lumea consideră că universul a început cu o singularitate Big Bang. Poate că este o ironie că, schimbându-mi părerea, acum încerc să conving alţi fizicieni că de fapt la începutul universului nu a existat o singularitate aşa cum vom vedea mai târziu, ea poate dispărea o dată ce sunt luate în considerare efectele cuantice.
În acest capitol am văzut cum s-a transformat, în mai puţin de jumătate de secol, imaginea omului despre univers, formată în milenii. Descoperirea lui Hubble că universul era în expansiune şi realizarea lipsei de importanţă a propriei noastre planete în vastitatea universului au fost doar punctul de plecare. Pe măsură ce s-au adunat dovezi experimentale şi teoretice, a devenit din ce în ce mai clar că universul trebuie să fi avut un început în timp, până ce în 1970 acest lucru a fost dovedit de Penrose împreună cu mine, pe baza teoriei generale a relativităţii a lui Einstein. Demonstraţia a arătat că relativitatea generalizată este doar o teorie incompletă: ea nu ne poate spune cum a început universul, deoarece ea prezice că toate teoriile fizice, inclusiv ea însăşi, nu mai funcţionează la începutul universului.
Totuşi, relativitatea generalizată pretinde a fi numai o teorie parţială, astfel că ceea ce arată în realitate teoremele singularităţilor este că trebuie să fi fost un timp în universul foarte timpuriu când universul era atât de mic, încât nu se mai pot ignora efectele la scară mică ale celeilalte mari teorii parţiale a secolului douăzeci, mecanica cuantică.

Mecanica cuantica inlatura singularitatea din originea timpului prin introducerea asa numitului timp zero (timpul Plank):

Quote

Timpul zero este momentul în care universul avea vârsta 10-43 secunde după Big Bang. Aceasta este așa-numita bariera Planck dincolo de care, mergând spre zero, mecanica cuantică nu mai e valabilă. Perioada de la 0 la așa-zisul timp zero ( de la 0 la 10-43 sec.) se numește Epoca Planck.

Faptul ca nu mai apare o singularitate in originea timpului nu arata insa ca Universul ar fi etern.

Edited by real32, 14 August 2015 - 22:33.


#36
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,402
  • Înscris: 08.05.2008
Stiinta e un lung sir sir infinit de erori corectate.
Godel:
Nu poate exista sistem formal complet si necontradictoriu.
Acesta e singurul adevar absolut al stiintei. Restul e credinta, asemenea celei religioase.

La fel ca voi acum, la fel ca mine odinioara, oamenii de stiinta au inceput prin a visa, a crede si a spera. Multi au inteles ca nu se poate, in timp ce altii refuza sa abandoneze visul dovedit irational, ca reactie de aparare psihologica. In orice caz, le place sa se joace si trebuie sa se justifice in fata societatii si a finantatorilor, intretinandu-le credinta, ca sa le obtina sprijinul.

Din postul meu anterior, rezulta ca eu NU sustin existenta singularitatilor, cata vreme am afirmat ca nu stim ce legi se aplica acolo unde ar putea sa existe. Acolo am sustinut ca timpul ar fi inifinit chiar si in directia unei singularitati, daca aceasta ar exista, din cauza ca s-ar schimba insasi natura timpului, poate chiar de mai multe ori. Analogia mea ramane valabila si e ilustrata inca o data chiar prin citatul din Hawking, insa ar trebui sa priviti timpul si spatiul ca fiind ceva similar, asa cum relativitatea afirma si cuantica sugereaza implicit.
Dar sunt si alta observatii de facut sau idei de subliniat:

View Postreal32, on 14 august 2015 - 22:26, said:

O lucrare interesanta este cartea lui Stephen Hawking - Scurta istorie a timpului.
[...]
se ştie că aceste teorii {teoria generala a relativitatii si mecanica cuantica} nu sunt compatibile una cu alta ele nu pot fi ambele corecte
O teorie unificata / unica / universal valabila ramane o problema de cercetare. Eu spun ca va ramane vesnic o problema de cercetare, asa cum a fost dovedit teroretic in 1930, dupa multe decenii de controverse intre savanti.
Pana atunci, se foloseste aceeasi conventie ca in cazul naturii luminii: cele doua se aplica in cazuri diferite.

in Scurta istorie a timpului, Stephen Hawking said:

Rezultatul final a fost o lucrare în colaborare a lui Penrose şi a mea în 1970, care a demonstrat în cele din urmă că ar fi trebuit să existe un Big Bang numai dacă relativitatea generalizată era corectă şi universul conţine atâta materie câtă observăm.
Rezultatul final a fost invalidat prin "descoperirea" materiei negre, adica universul nu contine atata materie cata observam.
Apoi a fost "descoperita" energia neagra...

in Scurta istorie a timpului, Stephen Hawking said:

Pe măsură ce s-au adunat dovezi experimentale şi teoretice, a devenit din ce în ce mai clar că universul trebuie să fi avut un început în timp, până ce în 1970 acest lucru a fost dovedit de Penrose împreună cu mine, pe baza teoriei generale a relativităţii a lui Einstein. Demonstraţia a arătat că relativitatea generalizată este doar o teorie incompletă: ea nu ne poate spune cum a început universul, deoarece ea prezice că toate teoriile fizice, inclusiv ea însăşi, nu mai funcţionează la începutul universului.
Chiar nu obsevati contradictia?
Adica teoria respectiva dovedeste ceva acolo unde nu e valabila...

real32, on 14 august 2015 - 22:26, said:

Mecanica cuantica inlatura singularitatea din originea timpului prin introducerea asa numitului timp zero (timpul Plank):

Quote

Timpul zero este momentul în care universul avea vârsta 10-43 secunde după Big Bang. Aceasta este așa-numita bariera Planck dincolo de care, mergând spre zero, mecanica cuantică nu mai e valabilă. Perioada de la 0 la așa-zisul timp zero ( de la 0 la 10-43 sec.) se numește Epoca Planck.
Adica timpul zero nu e timpul zero, caci se poate merge dincolo de el, spre zero, dar intr-un univers in care nu mai e valabila nici mecanica cuantica.
Dar voi stiti ca durata acelui univers, adica "perioada de la 0 la așa-zisul timp zero" Posted Image , in care nici mecanica cuantica nu mai e valabila, ar fi finita, fiindca asa prevede o teorie (a relativitatii) care nu e valabila decat mult dincoace de bariera lui Planck, dar nici aici nu explica tot (vezi materia neagra si energia neagra)... Pai, asta nu e stiinta, asta e credinta pura, asemenea celei religioase, cum spuneam mai sus.

In concluzie, pe scurt, BB e prevazut de teorii care nu se aplica in conditiile BB...
In ce priveste eternitatea, nu putem masura ce nu cunoastem deloc, iar ce nu putem masura trebuie considerat a fi infinit, pentru ca finit nu e.

LE: la fel ca savantii, ne putem juca si noi cu teoriile astea, dar trebuie sa stim de la inceput ca nu vom ajunge la nicio concluzie logica in favoarea vreuneia, ci ne vom contrazice asemenea practicantilor diverselor culte religioase

Edited by moftware, 15 August 2015 - 09:49.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate