Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cum accesez site-ul CNAS ?

Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024
 Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 

Generator electric pentru alimentare invertor sudura ESAB Buddy Arc 180

- - - - -
  • Please log in to reply
19 replies to this topic

#1
D22466

D22466

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.09.2010
Buna tuturor,

Ma gindesc sa achizitionez un invertor de sudura Buddy Arc 180, l-am vazut la niste meseriasi si acestia mi l-au laudat foarte mult, ca au sudat mult cu el si nici nu s-a incalzit, ca pot suda cu orice tip de electrod f. probleme (mai ales cei bazici care in general pun probleme) etc.

Am cauta pe net, sa vad ce putere consuma din retea (este evident ca e variabila de setarile de amperaj necesar la diverse grosimi de electrod etc) Desi s-ar putea face calcule teoretice, exista riscul subdimensionarii, si atunci nu o sa-l pot folosi, si am dat de pomana banii pe el, sau, daca il supradimensionez, generatorul va fi mai mare/greu si evident mai scump.

As dori o informatie bazata pe practica, cam ce putere sa aiba generatorul, incit sa-mi fac treaba OK cu sudura; am cautat pe forum si am vazut ca mai multe persoane folosesc aceste Buddy Arc, poate imi da cineva o informatie pertinenta baza pe incercarile lor din practica. Ar fi util de stiut pt sudura cu 2.5 si 3.2, cam ce putere nominala sa aiba generatorul. Si daca puteti sa-mi sugerati ceva generatoare care voi le folositi pt asa ceva si sint cit de cit fiabile si OK la pret.

Va multumesc.

#2
Super Chief

Super Chief

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,491
  • Înscris: 21.08.2007
Mai bun ii un generator care are si parte de sudura integrata.

Ai asa multa treaba cu sudura de simti nevoia de a investi sau ... ?

#3
Solarcells

Solarcells

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 410
  • Înscris: 12.03.2015
Pentru soluții mobile la un curent de sudură de 160/180 A ,trebuie cumpărat un diesel cu generator de sudură,care necesită un motor diesel de 7 CP și pot să-ți spun că sudura cu electrozi bazici este mai bună,decât la un inverter cu IGBT !.Dacă trebuie să alimentezi un inverter de sudură de 180A cu un generator,atunci ai nevoie de un generator de minim 10 Kwh cu AVR.Posted Image

#4
D22466

D22466

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.09.2010

 Super Chief, on 19 iulie 2015 - 17:17, said:

Mai bun ii un generator care are si parte de sudura integrata.

Ai asa multa treaba cu sudura de simti nevoia de a investi sau ... ?

Salut Super Chief,

Mda, ar fi o idee, dar... asta s-ar merita daca as avea de sudat in foc continuu, intr-un loc neconectat la retea, gen santier, undeva in cimp, reparat ceva utilaje, etc.

Eu ma gindeam mai mult ca sa folosesc invertorul acasa, si doar rareori, daca am nevoie "in deplasare" si atunci sa folosesc generatorul asta de care va ceream parerea.
De altfel generatorul vreau sa-l folosesc unde nu am curent, sa alimentez o betoniera, ceva scule gen flex, bormasina, etc si daca este cazul sa concetez invertorul si fac citeva suduri (mai ales reparatii, etc).

Adica vroiam ca sa am o flexibilitate, sudura si generarea sa fie separate. Adica daca sint la un loc cu retea, sa nu fiu nevoit sa consum carburant, sau daca folosesc generatoul sa pot alimenta si alte scule decit numai sa sudez (asta este posibil la un generator de sudura, pt ca in general au borne de iesire de alimentare).

#5
D3an

D3an

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,531
  • Înscris: 30.09.2006
buddy arc e gama hobby.
decat un buddy arc nou  mai bine mergi pe ceva din gama profesional second.

#6
Solarcells

Solarcells

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 410
  • Înscris: 12.03.2015
Poți cumpăra un generator de minim 5 Kwh cu AVR,dar nu poți suda cu electrozi mai mari de 2.5 și reglat la max.100A pe sudură,altfel orice generator de putere mai mică,nu va face față la un inverter cu IGBT,oricum eu te sfătuiesc să cumperi un generator diesel !.Eu am un generator diesel de sudură de 160A ,4.5 kwh monofazic,5 Kwh trifazic ,12V pornire pe acumulator care consumă 1 litru de motorină pe oră în regim de lucru și îl alimentez de multe ori cu ulei de gătit mai ieftin decât motorina.Posted Image


Eu sudez cu energia produsă din panouri fotovoltaice printr-un invertor PIP4048MS care alimentează inverter-ul de sudură pentru că nu sunt conectat la rețeaua de electricitate !

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/foYmfLDwSP4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Solarcells, 19 July 2015 - 18:13.


#7
D22466

D22466

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.09.2010

 Solarcells, on 19 iulie 2015 - 17:38, said:

Pentru soluții mobile la un curent de sudură de 160/180 A ,trebuie cumpărat un diesel cu generator de sudură,care necesită un motor diesel de 7 CP și pot să-ți spun că sudura cu electrozi bazici este mai bună,decât la un inverter cu IGBT !.Dacă trebuie să alimentezi un inverter de sudură de 180A cu un generator,atunci ai nevoie de un generator de minim 10 Kwh cu AVR.Posted Image

Multumesc Solarcells,

Pe undeva, da, 10KW nominal, ar fi acoperitor, daca ai suda la 180A incontinuu si utilizind electrozi de 4, deci este mai mult o cifra teoretica.
Eu am spus ca daca facem calcule teoretice se ajunge la nistevalori mari de KW, si rezulta niste monstri de generatoare
Posted Image

Spun teoretica, pt. ca daca ai suda cu un electrod de 2.5mm la un curent mediu de 75A pt o tensiune 25V, asta ar insemna o putere consumata de arc de 1875 W, desigur, asta ar fi nominal, pt ca la amorsarea arcului, inventorul da un vf de curent, dar acest puls este creat din energia inmagazinata in invertor (condensatori) si sa nu uitam ca si generatoarele au un virf de curent (putere) care il pot da cu scuccess pt intervale scurte de timp

Pt sudura cu un 3.2, ar implica un curent de 90..95 A la o cadere de tensiune pe elecctrod de 30 V, ceea ce ar necesita o putere nominala de 2900 W, acceasi discutie cu faptul ca generatorul compenseaza pt. virfurile de curent, etc.

Deci, pe mine ma intereseaza daca vreunul din voi, chiar are aceasta combinatie invertor+generator si chiar o foloseste cu succes. M-ar interesa o informatie de genul:

- am folosit electrozi de 2.5 cu un generator de 2000W dar numai pt scurt timp, ca se inneca. Sau, am folosit un generator de 5KW si am suda cu 3.2 fara probleme, ore intregi, etc

Genul asta de informatie practica m-ar interesa, daca vreunul dintre forumisti are aceasta experienta.Posted Image

 Solarcells, on 19 iulie 2015 - 18:00, said:

Poți cumpăra un generator de minim 5 Kwh cu AVR,dar nu poți suda cu electrozi mai mari de 2.5 și reglat la max.100A pe sudură,altfel orice generator de putere mai mică,nu va face față la un inverter cu IGBT,oricum eu te sfătuiesc să cumperi un generator diesel !.Eu am un generator diesel de sudură de 160A ,4.5 kwh monofazic,5 Kwh trifazic ,12V pornire pe acumulator care consumă 1 litru de motorină pe oră în regim de lucru și îl alimentez de multe ori cu ulei de gătit mai ieftin decât motorina.Posted Image


Eu sudez cu energia produsă din panouri fotovoltaice printr-un invertor PIP4048MS care alimentează inverter-ul de sudură pentru că nu sunt conectat la rețeaua de electricitate !

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/foYmfLDwSP4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Wow ce idee geniala! Posted Image

Asta e un semn ca imaginatia omeneasca nu are limite! Nici nu mi-ar fi trcut prin cap sa sudezi de la panoul solar, pt ca pe undeva in creierul nostru, este facuta legatura simbolica - energie solara = consumatori putini si de putere redusa (deci nu sudura)

Ideea sculelor profesionale second hand, este cea mai buna, dar nu e aplicabila in RO, noi neavind o serioasa piata de asa ceva. Si mai trebuie sa fii si de meserie, sa cunosti care din sculele ale profi se merita si care nu, si care sint sumele aparatelor noi si sa vezi daca le cumperi cu adevarat ieftin, si mai exista frica daca iei mita in sac. In Romania mi-ar fi frica sa iauy asa ceva de la un nene; in Germania nu mi-ar fi frica sa iau asa ceva "factory refurbished" sau asa ceva.

Despre ESAB am auzit numai cuvinte de lauda, l-am vazut ca este micut, nu asa greu (cred ca re vreo 7..8 kg) si am auzit de la mai multe surse ca nici nu tuseste cind sudeaza cu 3.2. Pretul cu tot cu TVA este 1400 RON si sint dispus sa dau pt asa o scula. Au fost discutii pe forum ca interiorul lui ESAB nu se deosebeste de chinezisme, dar ca intr-adevar greutatea radiatoarelor si sasiului inspira ceva incredere.

Eu nu sint de meserie, dar vreau sa confectionez o usa de pivnita, sa repar niste chestii la usa de la garaj, am ceva de sudat la un gard, chestii de astea linga casa, care nu mi se merita sa dau mii de euro, bine, dar nici o porcarie cu care numai sa te enervezi nu doresc. De aceea m-am decis la ESAB, insa nu-mi dau seama ce generator sa iau.

Aici as fi dispus sa merg pe un second hand pt un generator industrial, nu am idee cum sa atac problema...

#8
Solarcells

Solarcells

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 410
  • Înscris: 12.03.2015
Poți suda și cu 3 acumulatori de 12V,minim 60Ah fiecare legați în serie pentru 36V ,apoi sudezi cu minusul la clește și cu plusul la masă !.Acumulatorii îi alimentezi din panouri fotovoltaice printr-un regulator și pot să-ți confirm că sudurile rezultate sunt de foarte bună calitate cu nimic mai prejos de sudurile făcute de inverter.Nah! că ți-am mai dat o idee !Posted Image

#9
D22466

D22466

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.09.2010

 Solarcells, on 19 iulie 2015 - 18:54, said:

Poți suda și cu 3 acumulatori de 12V,minim 60Ah fiecare legați în serie pentru 36V ,apoi sudezi cu minusul la clește și cu plusul la masă !.Acumulatorii îi alimentezi din panouri fotovoltaice printr-un regulator și pot să-ți confirm că sudurile rezultate sunt de foarte bună calitate cu nimic mai prejos de sudurile făcute de inverter.Nah! că ți-am mai dat o idee !Posted Image

Da dar atunci nu mai beneficiezi de Anti-stick/Arc Force/Hot start si trebuie sa cam stii cum sa te descurciPosted Image

#10
shmecherul

shmecherul

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,866
  • Înscris: 22.11.2006
Aparatul tau de sudura are siguranta de protectie de 25A la 230 V. Luand ca si curent maxim consumat curentul la care "pica" siguranta, ar rezulta o putere maxima de aproximativ 6,5-6,75KW/h. In consecinta, ti-ar trebui un generator, de preferinta diesel, cu AVR, care sa dea la priza o asemenea putere. Asta inseamna un generator cu un motor undeva la 13 CP.

Edited by shmecherul, 19 July 2015 - 19:38.


#11
D22466

D22466

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.09.2010

 shmecherul, on 19 iulie 2015 - 19:37, said:

Aparatul tau de sudura are siguranta de protectie de 25A la 230 V. Luand ca si curent maxim consumat curentul la care "pica" siguranta, ar rezulta o putere maxima de aproximativ 6,5-6,75KW/h. In consecinta, ti-ar trebui un generator, de preferinta diesel, cu AVR, care sa dea la priza o asemenea putere. Asta inseamna un generator cu un motor undeva la 13 CP.

In cazul asta, ma ginesc ca 5KW ar fi Ok, cred ca scula nu ajunge la consumul ala, ca sa arda siguranta decit daca e ceva defect.
Deci daca generatorul e pe la 5KW cu AVR, care scoate putere de virf de 5.5 KWh cred ca ar fi OK. Probabil electrozii de 3.2 ii topeste cau uncutit fierbinte prin unt!

Nu stiu daca s-ar merita genereatoare industriale second-hand diesel, sau sa caut porcarii de astea facute la Casa Pionerului de prin Dedeman si kkt-uri de astea? As vrea sa fac o investitie pe mai mult timp, poate cu generatorul sa fac mai multe treburi pe linga casa, la cimp, etc.

#12
shmecherul

shmecherul

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,866
  • Înscris: 22.11.2006
Si eu cred ca un generator de 5-5,5KW/h ar fi satisfacator. Atentie, KW/h nu KVA/H
Ca generator, ti-as recomanda ceva facut cu motoare Honda sau Brigss Straton. Sigur un generator cu un astfel de motor este bine construit si pe partea de generator. Numai ca astea sunt pe benzina. Brigss parca au si motoare pe motorina. Fonda de 13 Cp are piston de fonta.
Atentie foarte mare la ce iei si de unde iei, sunt foarte multe contrafacute!

Edited by shmecherul, 19 July 2015 - 20:17.


#13
D22466

D22466

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.09.2010

 shmecherul, on 19 iulie 2015 - 20:08, said:

Si eu cred ca un generator de 5-5,5KW/h ar fi satisfacator. Atentie, KW/h nu KVA/H
Ca generator, ti-as recomanda ceva facut cu motoare Honda sau Brigss Straton. Sigur un generator cu un astfel de motor este bine construit si pe partea de generator. Numai ca astea sunt pe benzina. Brigss parca au si motoare pe motorina. Fonda de 13 Cp are piston de fonta.
Atentie foarte mare la ce iei si de unde iei, sunt foarte multe contrafacute!

Da, din pacate ai multa dreptate!Posted Image

La noi nu exista o piata reala de second, numai shmenareala, din pacate.

In tarile dezvoltate, este o politica  de reinoirea sculelor, dupa ce ele expira moral, uneori doar dupa 2 ... 3 ani. Si cum firmele astea lucreaza numai cu nume consacrate, este evident ca sculele alea nu au nimica, dar firmele le vind la 20% uneori la 10% din pret, uneori le dau pe gratis numai sa le cari tu de la ei. Asta se intimpla cu truse complete de bijutieri (unde numai un cleste nou costa 150 euro)  si tu poti lua citeva zeci de bucati cu doar citeva sute de euro, generatoare de mii de euro, care le dau cu sute, unelte electrice doar cu citiva zeci de euro, etc.

Sint oameni care pindesc chestii de astea, au un capital de citiva mii de euro, le cumpara si pe urma vin si le vind la noi prin tirguri. Nu ar fi nicio problema daca ei ar avea decenta sa ceara, cit au dat pe ele, plus transport, stocare si un profit de 30..50%; dar nu, ei vor sa ia pe ele de 5...6 ori cit au dat pe ele. Adica, ajungi sa dai pe scule SH dar de firma, folosite nu se stie cit, cit dai aici in RO, pe scule noi dar, no brand name.

Profesionistii ar vrea sa dea din start niste bani, pe brandname-uri ca sa cumpere chestii profi, dar pretul este prohibitiv, pt. ca la noi se practica adaosuri f. mari.

Dau un exemplu concret:
Un generator YATO YT-85440, de 5KW (Yato, care este o firma poloneza, am mai multa incredere in ei, decit intr-un chinezeasca - mid range hobby pina poate la nivel semiprofi)

In Polonia (la linkul de mai jos) se vinde cu 1 997.95 PLN +100 PLN transport, asta este 2,257 ron, la cursul zilei
http://24usb.pl/prod...a-yato-yt-85440

Acelasi generator se vinde la YATO.ro, cu suma de 3141 ron (probabil mai trebuie sa platesti pe linga asta si transportul)
http://yato-shop.ro/...yword= yt-85440

Deci acelasi produs, intre 2 tari din UE cu o diferenta de 884 ron adica 200 EURO. Cu 30% mai scump. De ce in Romania totul este mult mai scump, de calitate mult mai proasta si se repara mult mai cu dificultate decit in celelate tari civilizate????

In final cine baga banii astia in buzunar, sau, mai buna ar fi intrebarea: de ce sint lasati practic sa ne jefuiasca?

Asta a fost un mic exemplu, care l-am descoperit acum, sint sigur ca sunt milioane de alte cazuri, mult mai socante.

De asta spun ca e super obositor sa operezi in Romania, chiar si in cele mai mici probleme. Nu romanii sint vinovati, ca multi ne acuza pe noi, ca sintem prea pretentiosi, ca avem harfe in cap (adica fumuri si fite) etc. Ei vor, ca pe bani mult mai multi decit in celelate tari, noi sa acceptam lucruri de o calitate execrabila, practic niste porcarii, si tot ei ne dojenesc pe noi.

Daca un nene face un efort si aduce produse mai profi, vrea sa ia un pret de 3 ori mai mare decit costa ele in Occident; romanii nostri nu sint prosti sa cumpere si apoi "afaceristii" astia ofticati ca nu le-a iesit socoata, tot ei se supara pe natia noastra si ne fac sarantoci si ca noi am merita numai rahaturi chinezesti, etc.

Foarte departe de noi acest comportament, dar uite domnule, ca ei ne obliga la asa ceva.

Unde gasesc eu un generator 5KW pe Diesel fara sa-mi ia o mina si un picior? Si fara sa-mi vinda mita-n sac, sa se strice a doua zi?
Am de unde in RO? Cred ca nu Posted Image

Edited by D22466, 19 July 2015 - 21:28.


#14
swtm

swtm

    Welding Eng.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,776
  • Înscris: 18.01.2011
Daca mergi pe un invertor cu PFC nu-ti trebuie un generator prea mare.
Generetoarele cu invertor actuale scot tensiune stabilizata.
Am testat un generator diesel de 4.6KVA nominal (5kva maxim) cu un invertor presto 190 pro si un polizor de 2,5 kw cu piatra de 230mm simultan, Tensiunea de mers in gol a generatorului a fost 240V, iar in sarcina 230V fara nici un fel de fluctuatii. Citirile au fost de pe aparatul de masura a generatorului.
Curent sudare 105A

PS: Generatorul are factor de putere 1

Attached Files


Edited by swtm, 19 July 2015 - 21:55.


#15
D22466

D22466

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.09.2010

 swtm, on 19 iulie 2015 - 21:52, said:

Daca mergi pe un invertor cu PFC nu-ti trebuie un generator prea mare.
Generetoarele cu invertor actuale scot tensiune stabilizata.
Am testat un generator diesel de 4.6KVA nominal (5kva maxim) cu un invertor presto 190 pro si un polizor de 2,5 kw cu piatra de 230mm simultan, Tensiunea de mers in gol a generatorului a fost 240V, iar in sarcina 230V fara nici un fel de fluctuatii. Citirile au fost de pe aparatul de masura a generatorului.
Curent sudare 105A

PS: Generatorul are factor de putere 1

Frate, generatorul ala arata acolo ca o nava spatiala! Posted Image

Si m-am uitat si dupa Presto 190 PRO scoate 160 A reali, fara pobleme. Am o intrebare, l-am vazut pe site la Ductil si ei il vind fara kit-ul de cabluri pt electrod si masa. Este normal asa ceva? Ca sa cumperi apoi separat cablurile astea? Ma intreb cita costa un invertor de asta de nou si cit costa cablurile ? (nu avea pret, probabil trebuie sa-i contactezi pe ei si apoi iti trimit o oferta)

Edited by D22466, 19 July 2015 - 22:30.


#16
swtm

swtm

    Welding Eng.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,776
  • Înscris: 18.01.2011
Pretul de lista la PRESTO 160 PFC e 469 euro + TVA
setul de cabluri KIT WELDLINE 25C25 45,20
In mod normal pretul pachetului ar trebui sa fie in jur de 2500 lei. Multi vanzatori prefera sa vanda propriile pachete de cabluri sau sunt clienti ce vor lungimi mai mari si atunci kit-ul se face din bucati: cleste / clema masa + cablu + mufa aparat.
Ieftiniturile din ultimul timp au prostul obicei sa fie vandute cu cabluri scurte de 2m. Pe hartie suna bine ca vin cu pachetul de cabluri, in realitate insa...

Edited by swtm, 19 July 2015 - 22:50.


#17
D22466

D22466

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.09.2010

 swtm, on 19 iulie 2015 - 22:49, said:

Pretul de lista la PRESTO 160 PFC e 469 euro + TVA
setul de cabluri KIT WELDLINE 25C25 45,20
In mod normal pretul pachetului ar trebui sa fie in jur de 2500 lei. Multi vanzatori prefera sa vanda propriile pachete de cabluri sau sunt clienti ce vor lungimi mai mari si atunci kit-ul se face din bucati: cleste / clema masa + cablu + mufa aparat.
Ieftiniturile din ultimul timp au prostul obicei sa fie vandute cu cabluri scurte de 2m. Pe hartie suna bine ca vin cu pachetul de cabluri, in realitate insa...

PRESTO 160 PFC e acelasi lucru cu PRESTO 190 PRO? Ca-s confuzionat putin? PRESTO 190 PRO, conform catalog scoate 160A, deci nu stiu de ce au denumit-o 190? Ma rog, comercialisme, oricum sculele par foarte sanatoase.

Edited by D22466, 20 July 2015 - 00:06.


#18
swtm

swtm

    Welding Eng.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,776
  • Înscris: 18.01.2011
190 pro e varianta profesionala și e cam 700 euro ca și preț de lista. Și pachetul de cabluri e altul, are cabluri mai groase și clește de 300a.

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate