Trasee ciudate ale avioanelor

LORELYAN, on 14 iunie 2015 - 09:52, said:

De fapt avioanele stau pe loc si Pamantul incepe sa se invarta mai repede.

Uite-l aici:  Captură.PNG   42.08K   35 downloads

11.5 ore pt 10k km - adica zboara in linie dreapta, ca in desenul tau de mai sus. Dar asta o poate face doar un quad ca A340 (sau A380, B747) care nu e subiect al limitarilor ETOPS, un twin ca A330/B777 trebuie sa zboare pe rute ETOPS.

SIR, on 30 iunie 2015 - 19:49, said:

Zborul pe un traiect direct poate fi facut de orice aeronava. ETOPS- Extended-range twin-engine operations- se refera la distanta (mare) de zburat in conditii specific, nu neaparat la nr. de motoare. Dupa cum vezi nu este necesar sa fie un cvadrimotor sa fie in stare de un extended range flight. Seria B 757-767-777-787 sint bimotoare.

Rixthinna, on 22 iunie 2015 - 21:04, said:

Te asigur ca in aviatie este intotdeauna ceva nou. Si cind sa zici ca nu mai e... mai erupe cite un Vulcan pe ici pe colo.
Si apoi se poate face cercetare si in aviatie dar you will miss the action...

Edited by Skytalker, 07 July 2015 - 16:05.

Cred ca faci doua-trei afirmatii discutabile:

Skytalker, on 07 iulie 2015 - 16:04, said:

Arata-mi un twin care zboara direct  un traseu de 10k ca cel exemplificat. Poti incerca chiar cu noul A350XWB-900 tocmai certificat cu excepționalul ETOPS 370, fa-i ruta de zbor de la PER la JNB cu aeroporturi de divert in limita ETOPS-ului de certificare si vezi cat de directa e.
Oricum mi-am pierdut speranta ca l-am lamurit pe initiator referitor la "traseele ciudate" ETOPS daca am clarificarea asta cu tine

Quote

Certificarea ETOPS are relevanta pentru toate aeronavele twin-engine care "nu neaparat de numarul de motoare" sunt fix "twin engine" adica au doua motoare, si certificarea se refera strict la timpul de zbor monomotor, nu la distanta.  Daca insisti pe tema gaseste-mi cu link certificarile ETOPS pt quadurile A340 si A380. Intradevar FAA forteaza de curand un abuz de acronim si pentru quaduri, oarecum derutant si mult mai putin relevant pentru ca se refera la situatii complexe.

Quote

Apreciez intentia didactica  

Da-l naibii de Google, cred totusi ca faci o mica confuzie:
ETOPS or EROPS sint foarte clar reglementate in ICAO A6 Operation of ACFT Ch.4.
Se refera la "flight time at the one power-unit inoperative cruise speed (in ISA and still air conditions), from a point on the route to an adequate alternate aerodrome, is greater than the threshold time approved by the State of the Operator."

Mai departe:
"In approving the operation, the State of the Operator shall ensure that:
a) the airworthiness certification of the aeroplane type;
the reliability of the propulsion system; and
c) the operator’s maintenance procedures, operating practices, flight dispatch procedures and crew training programmes;
provide the overall level of safety intended ... . In making this assessment, account shall be taken of the route to be flown, the anticipated operating conditions and the location of adequate alternate aerodromes."

Deci aeronave diferite, ETOPS times diferite. Dar in limita pragului aeronava va zbura direct, nu neaparat pe relatia pe care ai indicat-o. Atentie: direct inseamna pe Ortodroma nu pe linie dreapta. Altminteri nu poti pretinde unei aeronave care are autonomie 8k km sa zboare 10k. Propun sa fim rezonabili.

Si acum:
"In order to maintain the required level of safety on routes where an aeroplane with two power-units is permitted to operate beyond the threshold time, it is necessary that:
a) the airworthiness certification of the aeroplane type specifically permits operations beyond the threshold time, taking into account the aeroplane system design and reliability aspects;
the reliability of the propulsion system is such that the risk of double power-unit failure from independent causes is extremely remote;
c) any necessary special maintenance requirements are fulfilled;
d) specific flight dispatch requirements are met;
e) necessary in-flight operational procedures are established; and
f) specific operational authorization is granted by the State of the Operator."

Deci lucrurile sint un "pic" mai complicate.

In final, in limita certificarii de zbor, aeronava va zbura INTOTDEAUNA conform aprobarii organului de trafic aerian indiferent de planul de zbor depus de aeronava. Ruta din planul de zbor nu tine cont numai de ETOPS ci de mult mai multe elemente, asa cum am mai spus.
Aeronavele NU zboara in linie dreapta intre 2 puncte, decit pe distante scurte si nicidecum de la origine la destinatie.

Edited by Skytalker, 08 July 2015 - 00:02.

Chiar nu inteleg ce si de ce discutam aici. Intrebarea era de ce aeronave care au range de 14k km+ (ca A350-900 propus pt discutie) nu zboara direct de la A la B 10k km pe rute transoceanice. Raspunsul scurt si la obiect era din cauza limitarilor ETOPS pt aeronave twin engine. Am gasit apoi un exemplu in care un quad acoperea ruta direct (da, stiu ca globul e rotund...), nefiind limitat de ETOPS. De asta si companiile care opereaza in emisfera sudica cumpara 90% din quaduri, ca sa zboare rute directe economice si nu sa faca zig-zac-uri cu twinurile.

Imi propui sa fiu rezonabil si sa nu "pretind sa acopar ruta asta cu un mediu range limitat la 8k km"?! Discutam serios sau facem retorica? Fraze nul informationale incepute cu "Deci" ("Deci aeronave diferite, ETOPS times diferite.") si paragrafe incomplete si nu chiar relevante din ICAO nu ajuta - pentru ca primul paragraf nu contazice nimic din ce am spus, al doilea vorbeste de "operate beyond the threshold time" care e un timp definit ca rezonabil pt intoarcerea la aeroportul de plecare - in majoritatea cazurilor limitat pt twin engines la 60 minute.

Skytalker, on 07 iulie 2015 - 23:51, said:

Da, toata lumea stie ca ATC-ul e the only true God in the Sky...

Quote

...
Pentru oricine interesat in informatia concisa pentru discutia asta, cu o exemplificare grafica facila si reglementarile relevante ICAO:

http://www.skybrary....ngine_Operation

Edited by SIR, 08 July 2015 - 11:23.

SIR, on 08 iulie 2015 - 10:57, said:

Revin din nou cu o clarificare.

Inainte de orice ETOPS, aeronava trebuie sa zboare pe sistemul de rute care este implementat in mod curent. Iar acel sistem este FIX. Recent s-au implementat asa numitele "free routes" dar acelea sint destul de scurte daca ne gindim ca opereaza punct intrare iesire dintr-o tara sau cel mult in a 2-a tara. Nici o aeronava nu zboara direct origine destinatie pentru ca trebuie sa urmeze fluxul de traffic aerian pe routele publicate in EUR-ANP si AIP.

Rutele transocianice se publica functie de diferiti parametrii zilnic. ETOPS necesar in general este 120 dar exista si 180 chiar si 240.
Acum sincer nu inteleg ce vrei sa demonstrezi: ca pe o relatie origine destinatie se zboara direct ? Raspunsul este NU, niciodata. Nici macar cvadrimotoarele.

PS. Imi dai mie link catre Skybrary de la EUROCONTROL ?

Edited by Skytalker, 08 July 2015 - 20:05.

doi "specialisti" nu se pun de acord.....evident !...directiile sunt "dictate" dintr-un turn de control mai putin accesibil !

LORELYAN, on 08 iulie 2015 - 21:35, said:

Gresesti prietene din nou.
In primul rind se numeste Centru regional de dirijare a zborurilor, nici o treaba cu turnul. Ala saracu' dirijeaza pe pista si in vecinatatea aerodromului, nu are nici o treaba cu zborul pe ruta.

Cel putin Sir pricepe ceva din mecanismul de planificare si executie a zborurilor pe cind tu nu prea.
Cit sintem noi de specialisti sau nu, este dincolo de remit-ul tau.

Ceea ce gasesc insa trist este faptul ca nici la ora asta dupa atitea pagini nu esti convins ca nu ai dreptate.

Edited by Skytalker, 08 July 2015 - 23:14.

Oameni buni, nu vedeti ca nu pricepe?
Motivul e limpede. Nu ati scris cu litere mari. Si el are vederea slaba....
Glumeam, evident. Nu are vederea slaba....

Skytalker, on 08 iulie 2015 - 23:00, said:

Am omis sa pun ghilimelele, dar nu vorbim despre acelasi ..."turn de control"  care dirijeaza !

o sa ma straduiesc sa inteleg ce s-a dorit a spune cu : "decit pe distante scurte si nicidecum de la origine la destinatie"

din start va spun ca nu sunt expert pe acest forum...
voi incerca sa atasez doua printscreen ce arata  doua zboruri din China spre orasul Dallas(SUA), la aceeasi ora..
E diferenta mare privind traseul...unul e in linie, aproximativ, dreapta , celalalt ocoleste prin Siberia( Marea Bering)...
Am citit toate postarile anterioare..si totusi, nu prea am inteles care e scopul ocolirii...

Observ ca au aparut "diverse" abordari pe aceasta tema ce parea interzisa la vremea deschiderii topic-ului !

De data aceasta, unii sunt cu capul in nori la propriu, altii sunt cu capul in nori la figurat !

Asta in timp ce unii nu-si gasesc capul iar altii nu-si gasesc norii !