De ce viata a evoluat de la simplu la complex?

lupini, on 03 iunie 2015 - 15:04, said:

Ce invata aceste celule?

ciine, on 03 iunie 2015 - 15:00, said:

Algorimtii nu evoluzează. De exemplu, orice lege a fizicii e un algoritm. Atracţia gravitaţională e un algoritm. Expresia forţei e un algoritm, şi aşa mai departe. Astea au fost aşa de la început. Şi vor fi.

Ce sunt algoritmii ?

Universul este in esenta evolutiv , nu avem nevoie de un creator pentru a implementa un algoritm de evolutie , pentru ca universul evolueaza de la sine. Altfel din explozia de energie care eram la inceputul universului , ramaneam tot o explozie de energie si acum.

Toata materia evolueaza , toata energia , totul in univers se combina se distruge si se recombina pentru atingerea unei stari mai complexe.
Aceste recombinatii evolutive, au dus la aparitia formei actuale ale universului , inclusiv la viata.

sinsero, on 03 iunie 2015 - 15:06, said:

A se vedea schimbul de informaţie, despre care am scris în postarea anterioară şi care e pasul următor acestui schimb.

lupini, on 03 iunie 2015 - 15:08, said:

Normal ,dar tu ai dat aceasta formulare , e fortat sa o aplici in cazul  universului , unde legile fizici fac regula  (in conditii identice se intampla aceleasi reactii).
in cazul materiei vi sunt multe variante pe aceasi tema

Edited by ciine, 03 June 2015 - 15:36.

lupini, on 03 iunie 2015 - 15:11, said:

tocmai pe asta am pus accentul, schimbul de informatie, rezultat--- informatie deplina

_-AppleS-_, on 03 iunie 2015 - 15:09, said:

E imposibil să existe o evoluţie, fără un algoritm evolutiv. Dacă cineva totuşi a descoperit că există, e un geniu. Nu ştiu cum a făcut, dar ar fi bine să spună şi altora.

lupini, on 03 iunie 2015 - 15:12, said:

algoritmul este expresia fortei

iar forta povine din informatie

lupini, on 03 iunie 2015 - 15:12, said:

Evolutia este o lege fundamentala a universului.(ca si gravitatia, ca si celelalte forte)
Este un fenomen NATURAL, existent de la inceputul universului.

Edited by _-AppleS-_, 03 June 2015 - 15:20.

lupini, on 03 iunie 2015 - 15:12, said:

E fortat sa aplici acesti algoritmi evolutivi in cazul organizarii materiei cosmice, acest model este specific materiei vi

aaa, lupini,

si nu ma lua cu algoritmii evolutivi care nu pot fi, decit creati!?

De catre cine?

ciine, on 03 iunie 2015 - 15:25, said:

si asta e edevarat dar realitatea ne spune ca de cand energia s-a transformat in materie(big-bang) TOTUL a mers catre evolutie: stele, galaxii, planete, cu alte cuvinte parca s-a pregatit "terenul" pt.aparitia vietii(asta ar insemna cumva ca Universul parca "stia" ce face)
evident, aici intervin in forta teistii sustinand ca asa ceva nu se poate fara un "nene in cer"

Valmont43, on 03 iunie 2015 - 15:36, said:

evolutia exista fara teisti

Valmont43, on 03 iunie 2015 - 15:36, said:

Nu stiu daca e chiar asa , se pare ca viata nu e ceva foarte comun , sau nu putem sa ne dam seama , prin limitare dar si prin timpul scurt de existenta raportat la timpul cosmic
(100 ani  la nivel de individ  sau 3000-4000  la nivel de constinta colectiva  e mult prea nesemnificativ  raportat la timpul unuversului.)

Edited by ciine, 03 June 2015 - 15:45.

_-AppleS-_, on 03 iunie 2015 - 15:19, said:

În 2005 s-a realizat proiectul Millenium, de la Centrul de Supercalcul al Institutului Max Planck, din Garching, Germania. Acesta a avut ca scop, urmărirea evoluţiei distribuţiei materiei în Cosmos, într-un cub ipotetic cu latura de ...2 miliarde de ani-lumină. S-a reuşit simularea a circa 20 de milioane de galaxii, cu toată materia aferentă, printr-un soft GADGET, care evident, conţine algoritmi, adică legi ale fizicii, ce au fost executaţi timp de o lună.

Toată simularea a fost un un exercţiu al evoluţiei ca fenomen..natural. Sigur, fără un algoritm evolutiv, nu ar fi existat niciun fenomen natural.

Valmont43, on 03 iunie 2015 - 15:36, said:

Nu e nevoie de teişti, ci doar de raţiune.

Edited by lupini, 03 June 2015 - 16:09.

sinsero, on 03 iunie 2015 - 15:26, said:

De exemplu, algoritmii din softul GADGET, despre care am scris mai sus, au fost creaţi de Volker Springel.

Edited by lupini, 03 June 2015 - 16:36.

interesant cu am evoluat acest topic de la simplu la complex prin contributia lui fifi si inestimabila prezenta a lui victoras care e exceptia de la evolutie (in cazul lui materia a refuzat sa evolueze in forme de viata inteligente)

modelul universului s-a perpetuat fara ajutorul nostru... peste tot prin univers lucrurile merg cam la fel... stelele functioneaza cam la fel... universul in intelepciunea lui putea gasi o modalitate de stocare sau transmitere a informatiei (cu ce scop si catre cine nu stiu) mai durabila... ce inseamna durata unei vieti la scara universului?!?
putea sa aleaga stele care traiesc mult mai mult si care dupa aia evolueaza in gauri negre (care nici nu exista) si isi continua existenta si acumularea de informatie... nu omul, care odata fugita viata din el, nu mai are nici o valoare informationala

evolutia o fi ea un fenomen natural luata la scara universului... dar aparitia si evolutia vietii nu-i chiar atat de naturala dovada ca e unica!
altfel, ar fi fost plin de viata universul

Edited by Nero-d, 03 June 2015 - 17:01.

Evolutia este de 2 feluri:

Evolutie fara memorie (sau norocoasa) care este un fel de ruleta ruseasca: combinatiile din care ai fost creat se supun legilor fizice care iti asigura supravietuirea ?  Nu = Mort , Da = Poti continua evolutia.
Acest tip de evolutie este cea primordiala, din care au rezultat planetele si viata. Aceasta forma de evolutie nu necesita memorie pana cand nu se ajunge la un exemplar stabil.



Evolutia cu memorie este o evolutie care foloseste viata ca suport al informatiei , deci foloseste informatiile despre etapele anterioare .
Practic se pleaca de la un plan pentru care exista confirmare ca functioneaza ,pentru ca animalul traieste, si se modifica atat prin combinari intre animalele supravietuitoare conditiilor naturale, cat si prin mutatii.
Adaptarea animalului la mediu produce cele mai mari mutatii , aceste mutatii produc diferentierea animalului fata de celelalte.