De ce viata a evoluat de la simplu la complex?

Sigur...in sensul ca ego este de fapt o bucata de informatie care ii spune ca decat sa fie o piatra mai bine sa fie o fiinta vie

vyctoras1985, on 03 iunie 2015 - 13:02, said:

interesant, dar si piatra este "fiinta" vie

Nu chiar.....viata e o piatra mai....speciala...

Uite....intrebare....cand devii constient ca esti o piatra de fapt mai esti o piatra? S-au tocmai te-ai rupt de conditia ta de piatra?

vyctoras1985, on 03 iunie 2015 - 13:21, said:

de aia te-am intrebat despre Ego!

sclifositu, on 03 iunie 2015 - 10:24, said:

Te supra apreciezi daca crezi ca tu ca om reprezinti singura specie inteligenta

Valmont43, on 03 iunie 2015 - 12:04, said:

Explicatia e ca un organism complex aduna mai multa informatie despre mediu si o transmite mai departe ca urmatorii indivizi sa nu plece de la 0 ci de la un nivel deja cunoscut.
Practic informatia stocata organizeza materia cu scopul de a strange , stoca si exploata alta informatie pt  a perpetua modelul

sinsero, on 03 iunie 2015 - 13:25, said:

Intram in chestiuni complicate. Parerea mea e ca prima data a aparut o unitate de constiinta care a evoluat

vyctoras1985, on 03 iunie 2015 - 13:32, said:

da, o Unitate!

ciine, on 03 iunie 2015 - 13:28, said:

La folosul ca acele specii au evoluat simultan cu celelalte dar pe alte cai care nu au oferit o posibilitate de manipulare a mediului. Adica unii pesti au dezvoltat cozi mai mari pe cand altii au invatat sa mearga pe uscat

sinsero, on 03 iunie 2015 - 13:36, said:

Prin unitate nu stiu ce sa zic....aici e mai complicat. Cauta un biochimist....

vyctoras1985, on 03 iunie 2015 - 13:38, said:

E ca la economia de piata , fiecare specie exploateaza nisele care i se ofera. E normal  ca sa fie diversitate intrucat nu se putea ingramadi toate pe aceasi nise deorece sansele de reusita sunt mult mai mici atita timp cit resursele (materia energia) se impart .
Insasi concurenta in evolutie duce la diversificare, iar concurenta e in tot si in toate , ce defineste evolutia

ciine, on 03 iunie 2015 - 13:46, said:

Pai da...dar....comunismul a insemnat constientizarea de catre veriga slaba ca si ea reprezinta o unitate de viata....implicit cu drepturi ....fata sa ii mai pese de viata ca reusita doar a acelor care sunt superiori...

vyctoras1985, on 03 iunie 2015 - 13:38, said:

cauta tu

vyctoras1985, on 03 iunie 2015 - 13:56, said:

Hiba e ca pana la urma exact asta a demonstrat.

ciine, on 03 iunie 2015 - 13:28, said:

extrem de interesant ce spui, din asta deduc ca daca viata ar fi ramas la stadiul de bacterii ar fi avut slabe sanse de supravietuire....

Valmont43, on 03 iunie 2015 - 09:29, said:

Pentru început, trebuie să ştim ce sunt sistemele, şi care e rostul lor.

Cea mai bună explicaţie o dă Ludwig von Bertalanffy, într-o carte deja celebră, cu titlul, "Teoria generală a sistemelor", apărută în 1968. Aici, el abordează teme precum: informaţia, comunicarea, organizarea şi creşterea.



Prima dată e nevoie de informaţie. Viaţa fără informaţie nu e posibilă. Am văzut în ultima vreme că a apărut o nouă idee, numită "sistem de operare al ADN-ului". Adică, în interiorul ADN-ului, informaţia are la bază anumiţi algoritmi.

Urmează comunicarea. Aceasta reprezintă schimbul de informaţii dintre entităţile posesoare de informaţii, adică dintre celule.

Avem apoi, organizarea, ce urmează după schimbul de informaţii dintre celule. Organizarea are ca ţel, asocierea în vederea unui scop comun, ca răspuns la mediul exterior. Dacă informaţiile sunt compatibile şi acceptate reciproc, urmează creşterea. Pe aceasta o percepem ca o sporire cantitativă, dar şi calitativă, adică ...o diversificare.


Cum în anii în care a apărut această carte a lui Bertalanffy, calculatoarele nu aveau o putere prea mare, nu i s-a dat o importanţă deosebită. În schimb, începând cu anii 1990, când maşinile de calcul au început să fie tot mai solide, a revenit în discuţie "Teoria generală a sistemelor". Astfel s-a ajuns la "traducerea" conceptelor prezentate acolo, în programe de calculator. Aşa au apărut algoritmii evolutivi, care au la bază organismele digitale.

S-a ajuns la concluzia că, materia nu poate evolua de la simplu la complex, şi de la materie anorganică, la una organică, dacă nu conţine informaţie. La rândul lor, organizarea şi creşterea, nu pot exista, dacă nu sunt prezenţi agoritmii evolutivi. Iar aceşti algoritmi evolutivi, nu au cum să se creeze singuri. Adică, e nevoie să fie creaţi, şi apoi implementaţi. Deci, ca şi concluzie, e nevoie de un creator, pentru a exista evoluţie. Adică, e nevoie de algorimi evolutivi, pentru ca informaţia "să ştie" ce să facă.

Edited by lupini, 03 June 2015 - 14:51.

lupini, on 03 iunie 2015 - 14:43, said:

nu cunosc multe carti, dar te intreb logic, de ce nu ne putem creea singuri,( vorbesc in numele oricarei materii) , de vreme ce primim informatii!?

lupini, on 03 iunie 2015 - 14:43, said:

Si pe creator cine l-a creat?

Edited by _-AppleS-_, 03 June 2015 - 14:59.

Quote

Tocmai aici e problema algoritmii evolutivi, de care vorbesti singuri au evoluat intr-un mediu cum este Tera de la simplu la complex , nu sunt implementati de nimeni , pt a putea exploata acest mediu. Acestia au strins in timp informatie pe care au stocat-o in adn care e din ce in ce mai complexa astfel incat se muleaza perfect pe mediu
Formularea de mai sus este eronata
Creatorul poate fi denumit bing-bang , iar materia creata atunci are forme de organizare de la simplu la complex inclusiv de la organic la anorganic

Edited by ciine, 03 June 2015 - 15:02.

sinsero, on 03 iunie 2015 - 14:55, said:

Cum să ne creăm singuri ? Există procreaţia.

Sau, poate te referi la replicarea ADN-ului. S-a făcut şi asta, la Institutul Craig Venter, de către fondatorul acestui institut, Craig Venter, care este unul dintre cei ce au participat la decriptarea genomului uman între anii 1990 - 2003.

Se ştie că fiecare celulă are în centrul său cromozomii ce conţin codurile organismului uman, pe un "hard drive" de molecule numit...ADN. Există cam 25 000 de secvenţe de coduri ADN în fiecare celulă. În acest Institut, s-a reuşit construirea de celule sintetice, pe care s-a pus un software asemănător codurilor ADN. Aceste celule artificiale, se comportă precum cele naturale: se reproduc, şi, mai mult decât atât....învaţă !

_-AppleS-_, on 03 iunie 2015 - 14:58, said:

Dacă poate cineva să spună, unde se termină...infinitul, pot şi eu să spun, cine l-a creat pe creatorul lumii noastre.

Dacă însă vorbim despre creatorii algoritmilor evolutivi digitali, pe ei i-au creat mamele şi taţii lor.

Edited by lupini, 03 June 2015 - 15:04.