Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Mihai Viteazul – Aventurier sau erou national?

- - - - -
  • Please log in to reply
220 replies to this topic

#19
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,151
  • Înscris: 03.03.2007
Meh... intrarea in Moldova a fost cea mai mare prostie a domniei sale. Si-a pus in cap polonezii, i-a facut pe imperiali sa se indoiasca de capacitatea sa de a ramane loial si i-a enervat pe nobilii transilvaneni. O actiune pripita si negandita, in conditiile in care stapanirile sale aveau nevoie de consolidare institutionala si politica, nicidecum de alte aventuri nesabuite. Sa nu uitam cat de subreda era "unirea" - la prima infrangere s-a destramat totul. Daca ar fi ramas in Transilvania si ar fi jucat cartea zonei de tampon intre turci si crestini (fie ei polonezi sau imperiali), avea sanse sa moara in propriul sau pat.

#20
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

 searcher-star, on 28 mai 2015 - 11:08, said:

Puterea precedentului ramane.
In plus, daca noi eram pasalac, se turceau si Balcanii mult mai tare.
Chiar daca scapam ulterior de turci dar reziduul Islamic era mult mai mare.

Nu.
Mihai a fost un politician slab.
Mihai a greşit când şi-a imaginat - şi şi-a tot imaginat asta- că puterea care conta în zonă era Sfântul Imperiu.
Trebuia să facă tot ce era posibil să obţină acordul turcilor. Pentru Transilvania, mai întâi, pentru Moldova ulterior.

#21
Balamache

Balamache

    Scriitor de carti de colorat.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,522
  • Înscris: 23.11.2013

 Fumatorul, on 28 mai 2015 - 12:59, said:


Nu.
Mihai a fost un politician slab.
Mihai a greşit când şi-a imaginat - şi şi-a tot imaginat asta- că puterea care conta în zonă era Sfântul Imperiu.
Trebuia să facă tot ce era posibil să obţină acordul turcilor. Pentru Transilvania, mai întâi, pentru Moldova ulterior.

 Balamache, on 27 mai 2015 - 18:52, said:

In maxim 10 de ore vin primii contestatari ai domnitorului Mihai. Marii rom^ni, iubitori de rom^ni si de istoria patriei,  Botshaft, Scitech, Sercherstar si cu voia dumneavoastra defunctii Marcuto, Turctoconul si Fane. Scuze celor al caror nume nu l-am mentionat din simpla uitare.
Ptiu drace! Uitasem tocmai de tine!!!!!!!!Posted Image Posted Image Posted Image

#22
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

 Fumatorul, on 28 mai 2015 - 12:59, said:


Nu.
Mihai a fost un politician slab.
Mihai a greşit când şi-a imaginat - şi şi-a tot imaginat asta- că puterea care conta în zonă era Sfântul Imperiu.
Trebuia să facă tot ce era posibil să obţină acordul turcilor. Pentru Transilvania, mai întâi, pentru Moldova ulterior.
Nu-l obtinea, si oricum l-au omorat insi din anturajul imperial, nu turcesc.
Mureau altii mai abili ca el in viermuiala acelor vremuri din locurile astea.

#23
buteliearagaz

buteliearagaz

    Contabilizez vorbe

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,137
  • Înscris: 13.12.2006
Marea greseala a lui Mihai Viteazul a fost ca n-a inteles ca Transilvania este o miza prea mare pentru el si ca trebuia sa se concentreze pe pastrarea tronului Valahiei si Moldovei, urmand ca ulterior sa duca o politica de apropiere fata de Transilvania, sa nu incerce sa o stapaneasca.

Nu trebuie sa uitam ca in timpul lui Mihai Viteazul, turcii incepusera sa se stabileasca in Tara Romaneasca si s-o transforme de facto in pasalac, chiar daca de jure nu era, asa ca domnia lui Mihai Viteazul a inlaturat acest pericol.

Asa cum spunea si Petre Tutea, fara Vlad Tepes, Stefan cel Mare, Radu de la Afumati si Mihai Viteazul, istoria Romaniei ar fi fost o pajiste cu miei.

#24
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

 searcher-star, on 28 mai 2015 - 13:54, said:

Nu-l obtinea, si oricum l-au omorat insi din anturajul imperial, nu turcesc.
Mureau altii mai abili ca el in viermuiala acelor vremuri din locurile astea.

Îl putea obţine aşa cum a obţinut de la turci cam tot ce a cerut când a vorbit pe limba lor, nu?
Peşcheş era cuvântu' magic, deschizător de drumuri.
Mai folositor decât mercenarii lui. I-a plătit p-ăia degeaba....

#25
buteliearagaz

buteliearagaz

    Contabilizez vorbe

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,137
  • Înscris: 13.12.2006

 Fumatorul, on 28 mai 2015 - 14:06, said:


Îl putea obţine aşa cum a obţinut de la turci cam tot ce a cerut când a vorbit pe limba lor, nu?
Peşcheş era cuvântu' magic, deschizător de drumuri.
Mai folositor decât mercenarii lui. I-a plătit p-ăia degeaba....

Daca nu platea mercenarii, tributul ar fi tot crescut si ar fi fost foarte repede inlaturat, iar tronul Moldovei nu l-ar fi putut obtine simultan cu cel al Moldovei, chiar daca ar fi dat peschesuri, dar le-ar fi putut mentine cu ajutorul lor.

#26
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,151
  • Înscris: 03.03.2007

 Fumatorul, on 28 mai 2015 - 14:06, said:


Îl putea obţine aşa cum a obţinut de la turci cam tot ce a cerut când a vorbit pe limba lor, nu?
Peşcheş era cuvântu' magic, deschizător de drumuri.
Mai folositor decât mercenarii lui. I-a plătit p-ăia degeaba....

A devenit Radu Mihnea stapan peste cele doua tari fara nicio problema dupa 20 de ani; si probabil ar fi avut sanse si Duca, daca ar fi donat niste banisori in plus. Frisoanele turcilor nu tineau mult daca sumele erau corecte.

#27
Bogdansv1

Bogdansv1

    Nauc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,274
  • Înscris: 13.03.2015

 buteliearagaz, on 28 mai 2015 - 14:06, said:

Marea greseala a lui Mihai Viteazul a fost ca n-a inteles ca Transilvania este o miza prea mare pentru el

Voi cauta mai tarziu opinia lui Petre P. Panaitescu (nu este agreat prea mult din cauza apartenentei la Miscarea Legionara).

Explicatia istoricului la care fac referire este ca Mihai s-a dus sa cucereasca Transilvania intrucat de acolo venea cea mai mare amenintare pentru el. Si cucerirea Moldovei a fost tot un act strategic, a vrut sa nu aibe in coasta o tara dominata de Polonia care avea ca obiectiv si Valahia.

Sper sa gasesc undeva pe net explicatiile lui.

Edited by Bogdansv1, 28 May 2015 - 14:18.


#28
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

 buteliearagaz, on 28 mai 2015 - 14:10, said:

Daca nu platea mercenarii, tributul ar fi tot crescut si ar fi fost foarte repede inlaturat, iar tronul Moldovei nu l-ar fi putut obtine simultan cu cel al Moldovei, chiar daca ar fi dat peschesuri, dar le-ar fi putut mentine cu ajutorul lor.

Ei, n-o lua şi tu literal, aşa...
S-a tot bătut cu turcii. Dar, pân' la urmă, au căzut la pace, nu?
Na, a dat şi el ceva, au mai lăsat şi ei şi gata! Era cel mai iubit fiu al sultanului şi cel mai bun bey al Kara Iflak din toate timpurile, nu?
Aceeaşi metodă trebuia s-o folsească şi-n continuare. :yes:

#29
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

 Alexandru H., on 28 mai 2015 - 14:10, said:


A devenit Radu Mihnea stapan peste cele doua tari fara nicio problema dupa 20 de ani; si probabil ar fi avut sanse si Duca, daca ar fi donat niste banisori in plus. Frisoanele turcilor nu tineau mult daca sumele erau corecte.
Nu chiar.
Inainte de el ajunsesera astronomice sumele, sa fim seriosi, musulmanii si ''sumele corecte''...
Luptele lui au stins datoriile si-au redus tributul cu 2/3.

#30
Bogdansv1

Bogdansv1

    Nauc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,274
  • Înscris: 13.03.2015
Uite ca am gasit . Sper sa nu deranjeze, voi pune link-ul: http://www.bjmures.r...ai_Viteazul.pdf

#31
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,151
  • Înscris: 03.03.2007

 searcher-star, on 28 mai 2015 - 14:21, said:

Nu chiar.
Inainte de el ajunsesera astronomice sumele, sa fim seriosi, musulmanii si ''sumele corecte''...
Luptele lui au stins datoriile si-au redus tributul cu 2/3.

Nu am zis ca ar fi putut deveni domn peste 2 tari platind bani in 1593. Nu a putut nici macar sa-si plateasca datoriile pentru achizitionarea unei singure tari. Dar dupa 1595, era cat se poate de posibil, cu un pic de judecata strategica si mai putine aventuri.

#32
fredy2007

fredy2007

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,644
  • Înscris: 09.09.2007

 searcher-star, on 28 mai 2015 - 09:40, said:

N-o fi fost el ingerul altruist din filmele ceausiste dar fara rebeliunea lui eram pasalac pur si simplu.

Fara rebeliunea lui, daca ar fi fost capabil sa isi achite birul, insa nu a fost,ca de aia s-a razvratit impotriva turcilor, am fi fost ceea ce am fost dupa disparitia lui.

 Pengoon, on 28 mai 2015 - 10:09, said:

Una-i o unire, in urma careia rezulta un stat nou, altceva e "uniune personala" unde statele componente raman, ceea ce s-a intamplat in cazul asta.
"Unirea" e o instrumentalizare ce a venit mai tarziu. N-a rezultat nici un stat nou, transilvania era in continuare in componenta regatului ungariei, cum s-a si specificat de altfel in tratatul de la Speyer 1570. Mihai, pentru o scurta perioada era principele transilvaniei, voievodil valahiei si voievodul moldovei in uniune personala.

Putem vorbi de o uniune personala in cazul Austro-Ungariei sau si mai devreme, in cazul uniunii dintre Polonia si Lituania sau Spania si Portugalia.Chiar si Scotia este oficial doar in uniune personala cu Anglia, Tara Galilor si Irlanda de Nord.

 searcher-star, on 28 mai 2015 - 11:08, said:

Puterea precedentului ramane.
In plus, daca noi eram pasalac, se turceau si Balcanii mult mai tare.
Chiar daca scapam ulterior de turci dar reziduul Islamic era mult mai mare.

Nu am devenit pasalac fiindca turcii nu au dorit sa transforme voievodatele noastre in pasalac.Probabil ca sa nu ii irite prea tare pe polonezi si austrieci, determinandu-i pe acestia sa fie mult mai agresivi fata de imperiul otoman.Ma indoiesc ca din punct de vedere militar, turcii nu ar fi reusit sa ne transforme in provincie otomana asa cum au procedat cu Bulgaria, Serbia, Grecia, Bosnia, Albania sau o parte a Ungariei.

 Alexandru H., on 28 mai 2015 - 12:14, said:

Meh... intrarea in Moldova a fost cea mai mare prostie a domniei sale. Si-a pus in cap polonezii, i-a facut pe imperiali sa se indoiasca de capacitatea sa de a ramane loial si i-a enervat pe nobilii transilvaneni. O actiune pripita si negandita, in conditiile in care stapanirile sale aveau nevoie de consolidare institutionala si politica, nicidecum de alte aventuri nesabuite. Sa nu uitam cat de subreda era "unirea" - la prima infrangere s-a destramat totul. Daca ar fi ramas in Transilvania si ar fi jucat cartea zonei de tampon intre turci si crestini (fie ei polonezi sau imperiali), avea sanse sa moara in propriul sau pat.

Mihai a vrut sa scape de voievodul moldovean, total aservit turcilor si polonezilor care ii purta sambetele asa ca a actionat in consecinta, preventiv.Cu siguranta ca ar fi fost el atacat de Movila care si-ar fi concertat actiunea militara cu turcii,  daca Mihai ar dat dovada de pasivitate.Practic Mihai nu a avut de ales.

 Fumatorul, on 28 mai 2015 - 12:59, said:


Nu.
Mihai a fost un politician slab.
Mihai a greşit când şi-a imaginat - şi şi-a tot imaginat asta- că puterea care conta în zonă era Sfântul Imperiu.
Trebuia să facă tot ce era posibil să obţină acordul turcilor. Pentru Transilvania, mai întâi, pentru Moldova ulterior.

Pai chiar a contat in zona Sfantul Imperiu Romano-German altfel turcii ar fi ajuns in centrul Europei.In acea perioada in zona au contat in principal turcii si austriecii lui Rudolf II.Polonezii erau pe plan secund in timp ce rusii inca se aflau la mare distanta de noi.

 Fumatorul, on 28 mai 2015 - 14:06, said:


Îl putea obţine aşa cum a obţinut de la turci cam tot ce a cerut când a vorbit pe limba lor, nu?
Peşcheş era cuvântu' magic, deschizător de drumuri.
Mai folositor decât mercenarii lui. I-a plătit p-ăia degeaba....

Subscriu.Turcii isi doreau mult mai mult peschesul decat sa transforme voievodatele romanesti in pasalac.

 Bogdansv1, on 28 mai 2015 - 14:15, said:

Voi cauta mai tarziu opinia lui Petre P. Panaitescu (nu este agreat prea mult din cauza apartenentei la Miscarea Legionara).

Explicatia istoricului la care fac referire este ca Mihai s-a dus sa cucereasca Transilvania intrucat de acolo venea cea mai mare amenintare pentru el. Si cucerirea Moldovei a fost tot un act strategic, a vrut sa nu aibe in coasta o tara dominata de Polonia care avea ca obiectiv si Valahia.

Sper sa gasesc undeva pe net explicatiile lui.

Foarte corect.

 searcher-star, on 28 mai 2015 - 14:21, said:

Nu chiar.
Inainte de el ajunsesera astronomice sumele, sa fim seriosi, musulmanii si ''sumele corecte''...
Luptele lui au stins datoriile si-au redus tributul cu 2/3.

Dupa disparitia lui Mihai turcii au realizat ca mai mult de atat nu pot obtine de la munteni si moldoveni, pentru ca doar atata pot plati astia asa ca s-au multumit cu cat s-a putut plati.

Edited by fredy2007, 28 May 2015 - 17:02.


#33
leogoto

leogoto

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,001
  • Înscris: 01.12.2010

 Fumatorul, on 28 mai 2015 - 12:59, said:

Nu.
Mihai a fost un politician slab.
Mihai a greşit când şi-a imaginat - şi şi-a tot imaginat asta- că puterea care conta în zonă era Sfântul Imperiu.
Trebuia să facă tot ce era posibil să obţină acordul turcilor. Pentru Transilvania, mai întâi, pentru Moldova ulterior.
Da, slab, fiindca ducea un trai sportiv, nu era leguma obeza de canapea.
Si acum ca ti-am dat dreptate tradu-ne si noua textul scris de portretistul lui Rudolf al II-lea, Dominicus Custos, despre Mihai pe care precis l-a cunoscut personal, in albumul Atrium heroicum Caesarum (poti traduce si titlul, daca poti). Cred ca e ceva frumos cu latinitatea, mai ales din cauza de limba latina.
[ https://i.imgur.com/jwIELzZ.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
"Si Deus, o vellet, Dacorum hic colla Michael
Eximeret Turcae, libera tota, jugo"

"Deicit veteri pridem de vertice Dacum
Turca Asiae, Argolici rexq. timendus agri.
Damna tamen tentans reparare priora Michael,
Et veteres referens indole mentis auos;
Contendi (factum modo sorte fauente fuisset,
Fiat adhunc) Daco pellere Thraca lare.”

Edited by leogoto, 28 May 2015 - 17:58.


#34
Pengoon

Pengoon

    Ударник

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,939
  • Înscris: 11.06.2003

Quote

Putem vorbi de o uniune personala in cazul Austro-Ungariei sau si mai devreme, in cazul uniunii dintre Polonia si Lituania sau Spania si Portugalia.Chiar si Scotia este oficial doar in uniune personala cu Anglia, Tara Galilor si Irlanda de Nord.
si nu numai
http://en.wikipedia....l_union#Romania

#35
lil debul

lil debul

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,662
  • Înscris: 29.09.2005
A fost un Erou , indiferent de ce ne spune noua Istoria. Ca sa poti exista ca Neam trebuie sa vii de undeva , sa ai niste radacini , niste Eroi , niste imagini pozitive ale inaintasilor. Francezii o au pe Ioana D'arc , printre altii , in realitate o individa dubioasa si isterica , fanatica religioasa care nu cred ca a condus un atac in viata ei , nu prea o vad eu in prima linie cu ditai sabia in mina , cadea dreacu' de pe cal , ca sabiile cintareau cam mult pe vremea aia . Dar este un Erou si e bine asa . Custer a fost un idiot grandoman care si-a dus oamenii la pierzania , dar si el este privit ca un Erou , The last man standing frate , exact cum ne inchipuim pe noi insine dupa ce ne imbatam bine si visam eroisme. Mai sint multi , dar esential este faptul ca nu ii contesta nimeni , foarte corect asi spune.
In concluzie este foarte clar ca Stefan chiar era Mare si Sfint , Mihai chiar era Viteaz , Antonescu (fie-i numele in veci laudat) a fost un mare militar si exemplele pot continua la nesfirsit.
Declar si semnez LIL.

Edited by lil debul, 28 May 2015 - 20:06.


#36
Boshaft_Sylvester

Boshaft_Sylvester

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,558
  • Înscris: 01.10.2013

 fredy2007, on 28 mai 2015 - 17:09, said:

Chiar si Scotia este oficial doar in uniune personala cu Anglia, Tara Galilor si Irlanda de Nord.

Nope. E vorba de Regatul Unit.

Initial al Marii Britanii [Anglia + Scotia], apoi al MB si Irlandei, apoi al MB si Irlandei de Nord.

Nu mai exista titlurile de rege al Scotiei si/sau al Irlandei [de Nord].

Tara Galilor n-a fost niciodata altceva decat o provincie a Regatului Angliei, inca de pe vremea lui William Cuceritorul

Edited by Boshaft_Sylvester, 28 May 2015 - 20:14.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate