doctorat și loc de muncă

Friskey, on 18 mai 2015 - 09:30, said:

Poate citim tot ce scrie pe topic înainte să ne grăbim cu ipoteze... Lucrez deja.

Mai lipseste inovatia.

Friskey, on 18 mai 2015 - 09:30, said:

Nu prea-s de acord
Sa presupunem ca eu sunt patron la fabrica de bice. Imi place cand "pocnesc" si cand ascult plugusorul.
Dar nu inteleg de ce un copil nu poate "pocni" la fel ca mine
Il incurajez pe unu care mi se pare mie ca promite sa mearga la scoala sa afle ce e cu pocnetul PENTRU CA EU sa pot dezvolta un bici care sa pocneasca si la manevrarea unui copil. Nu e neaparata nevoie de o inovatie, ci doctoratul te pregateste in teorie, adica intelegi ce se intampla fizic intr-un sistem de cele mai multe ori dinamic, in asa fel incat poti descompune elementele care genereaza efectul si sa actionezi eficient. Adica stii ca doctor, care e influenta lungimii corzii biciului, umiditatii si temperaturii aerului, alonjei mainii operatorului de bici, proprietatii fizice a materialului din care e confectionat biciul etc, si poti actiona in a alege testele necesare si modificarile necesare pentru a ajunge la rezultatul dorit.
Daca pe mine insa NU MA INTERESEAZA sa dezcvolt aplicatia sa poata fi manevrata de un copil de 5 ani, si am nevoie de un inginer de materiale care sa-mi monitorizeze efectul materialului asupra vanzarilor si scaderea cheltuielilor, NICIODATA nu voi accepta un doctor in inginerie mecanica/acustica, si care intelege fenomenul fizic, pentru ca 1. nu ma intereseaza, 2. n-am nevoie de teoriile lui, eu sunt preocupat de vanzari, 3. ala vine, eu cheltui bani cu el sa il pregatesc in ce am eu nevoie, iar el, in 6 luni, un an pleaca, ca eu salariu de teoretician nu-i dau.

Niciodata in fuctia de cercetare nu vor lucra oameni nepregatiti, sau ala e rezultatul sigur pentru insucces

Omule, on 17 mai 2015 - 21:05, said:

Esti respins pentru ca este destul de greu de lucrat cu persoanele care au o supercalificare, iar firmele au tendinta sa angajeze mediocrii care sa nu ameninte ierarhia deja existenta in cadrul firmei.

Eroman, on 18 mai 2015 - 00:58, said:

Pentru ca un om care a fost interesat sa aiba o pregatire superioara intimideaza nulitatile ajunje dintr-o intamplare intr-o pozitie superioara si pentru ca este destul de greu de retinut in aceeasi pozitie pana nu mai e nevoie de el sau pana la pensionare.

Omule, on 17 mai 2015 - 20:42, said:

Nu ajuta la nimic doctoratul. Dar daca tu vrei sa-l faci pentru tine nu te opreste nimeni. Parerea mea e ca e pierdere de timp si de resurse. Doctoratul e necesar doar in invatamantul superior si medicina in rest e apa de ploaie.

Edited by Clovis, 18 May 2015 - 14:16.

Clovis, on 18 mai 2015 - 14:15, said:

depinde de ce fel de exemple te-ai lovit tu
nu sunt de acord cu ce sustii, dar sunt de acord ca pentru majoritatea e doar o hartie pentru a mari greutatea protofoliului
pentru mine astia sunt cei mai periculosi
daca le dai credit, ai cam sfeclit-o. cred ca sub 5% din ei sunt pregatiti pe masura diplomei
asta nu e neaparat vina lor ci chiar profesorii care sunt mult sub asteptari, foarte slabi pentru o palarie asa mare

neur0, on 18 mai 2015 - 08:17, said:

Da, sa stii ca nu mai exista nimic intre doctoranzi si sculeri matriteri, intre stephen hawking si nea ilie... chiar nimic!

Iar cateodata, da, tehnologiile sunt "puse la punct" si de oameni cu 4 clase. Sau oricum putine.

Realitatea e ca grosul PhD-istilor sunt niste frecatori de menta care nu aduc nimic util societatii, iar doctoratul chiar e doar o hartie pentru acestia. Extrem de putini ajung sa faca cercetare pe bune sau sa contribuie cu ceva util societatii.

Friskey, on 18 mai 2015 - 09:30, said:

Mare fabrica si Feisbuc asta!!
3 servere si 2 km de cabluri.
Da-mi-as palme!!

... aveam o vorba in perioada cand ne bantuia dilema "doctorat sau nu " dupa ce finalizasem masteratul :  " Ba nene , prost ,prost dar si nesimtit ? " ... deci mai bine nu .


Daca iti foloseste ca experienta aceasta perioada si studiile aferente atunci merita , ca arati diploma si spui ca este clasificat ca doctor este treaba ta , ca te duci pentru un post subcalificarea facuta este de asemenea treaba ta .Ideea este sa stii multe si sa arati multe si vei fi angajat ,pastrat si platit ... Daca arati ca esti doctor pe hartie dar sub ceea ce vor ei , degeaba ...

Edited by superm, 18 May 2015 - 15:41.

Omule, on 18 mai 2015 - 09:15, said:

1. Nu sunt prietenul tau
2. Traiesc si pt bani, da, in mare parte asta e scopul pt care merg la munca, pt ca nu sunt organizatie de caritate. Casa, masina, motocicleta, vacantele, hobby-urile gen Arduino se platesc cu bani, nu cu "bucuria cercetarii". Am si eu "bucuria cercetarii", drept dovada am 2 patente in curs de inregistrare, fara a face doctorat, doar master, dar lucrand intr-o companie care-mi permite accesul la crash tests, tunel aerodinamic si dispozitive pt teste de vibratii; in acelasi timp sunt realist si stiu ca daca nu as fi platit as aduna frustrarile de care pomenesti tu.
3. Citeste ce ti-a scris colegul tsunnami in posturile 40 si 43, pt ca a explicat f bine problema.

Edited by Lowrider, 18 May 2015 - 18:44.

Friskey, on 18 mai 2015 - 09:30, said:

Lucrarea rezultata in urma doctoratului e publica.
De ce ar vrea patronul ca rezultatul unei cercetarii, in care a bagat o gramada de bani, sa fie disponibil pe toate gardurile, cand poate trage el folosul in primul rand?
Pentru inovatii tehnice mai bagi cate un brevet, dar pentru cercetari gen ce substanta are efect mai mare in tratarea ..., ce mai brevetezi?

Lowrider, on 18 mai 2015 - 18:40, said:

well done mate!

futurist, on 18 mai 2015 - 15:17, said:

Exact asta este. Esti pe langa.

dani.user, on 18 mai 2015 - 19:20, said:

In cazurile astea intotdeauna exista contracte de confidentialitate, atunci cand te angajezi cercetator la o astfel de firma semnezi ca tot ceea ce dezvolti devine proprietatea companiei. Asa ca nu poti sa brevetezi nimic, breveteaza compania.
In acelasi contract e specificat clar si raspicat ca esti obligat sa iti tii gura. Astfel de companii au adevarate servicii de informatii care asigura securitatea informatiilor si nu de putine ori chiar apeleaza la serviciile de informatii alea adevarate, statale.
E treaba serioasa, dar de asta cercetatorii din acele companii sunt tratati si platiti regeste.

@tsunami: ai fi un manager ffff slab, altfel ai angaja consultant direct profesorul universitar care stie deja cum pocnesc bicele. Altfel ai toate sansele sa iti iei teapa. In Ro ti-ai trimite angajatul la studii 2 ani si vei constata ca a plecat bou si s-a intors curca. In strainatate, in tarile cu apa calda unde doctoratele sunt pe bune un doctorat te costa 150.000-200.000 de euro/dolari si nu are durata limita, poate sa dureze si 8-10 ani. Si apoi vei avea surpriza ca angajatul respectiv isi da demisia si se duce la altul.

Si totusi aratati-mi si mie un anunt de angajare in care zice "Angajez doctor in ... " ce vreti voi, pocnit bice de exemplu.
Nu mai cautati ca nu veti gasi. Case closed.

Edited by Friskey, 19 May 2015 - 07:45.

Friskey, on 19 mai 2015 - 07:16, said:

Cauta si tu,
Careers phd VNH, vezi ce zice google, doar un exemplu

@Friskey: breveteaza compania, dar la autor esti trecut tu. In schimbul cedarii drepturilor derivate din brevet, primesti de la companie o suma, in functie de impactul pe care-l are brevetul tau. Nu-ti imagina sute de mii de euro, dar poti primi sume frumusele, daca ai venit cu o idee intr-adevar buna. E un win-win pana la urma, pt ca tu singur nu ai fi ajuns sa vii cu ideea si s-o pui in practica daca nu aveai logistica necesara si cu siguranta nu-ti permiteai costurile de brevetare, iar compania castiga si ea din drepturile asupra brevetului. Din procesele pt utilizara neautorizata a unui brevet se fac uneori mai multi bani decat din punerea lui in practica de catre firma care-l detine.

Edited by Lowrider, 19 May 2015 - 08:02.

Omule,
Prima data matale nu ai inteles ca eu scriam extrem de serios ca nu (mai) stiu matematica.
Pt ca in liceu am avut 2 profesori slabi, dar si mai ales pt ca EU AM FOST LOAZA. Recunosc.

Secundo. Poate te-am luat prea tare si zici ca sunt prea rau. Poate sunt eu prea batran si idealist, neancorat in vremurile astea.

Hai sa iti povestesc ce am trait eu acum 25 de ani, cand am dat testele de angajare in actuala "fabrica", Da, era si a ramas de stat
Am ajuns in fata viitoarei sefe care m-a frecat vre-o 2 ore. "Scrie pe hartie, si intrebarea mea si raspunsul tau, ca sa ramana. Si sa nu zic ca nu ti-am zis. "un genist nu greseste decat o singura data"...
Si ca sa fie sigura ca am pricepu" adica ca la prima zbarca, zbori"..Jur ca intelesesem ideea..
Dar mai si jur ca atunci am pziduit-o extrem de urat, in gand evident.. Dar am luptat pana cand ea s-a plictisit ..
Evident m-a prins cu unele chestii adanci, dar care nu erau in cartile de facultate..Asa am convins-o. "Aici nu scrie decat principiul pe care il cunosc..Am fost intrebat amanunte practice, pe care nu le cunosc. Baza o am ...Deci ma pot adapta si la montajul cu lampi sau cu piese mai moderne.."
Apoi dupa cateva zile, ca nou angajat, a trebuit sa plimb niste referate.. Si unul din aia vechiacolo, s-a uita mirat la mine, "cine esti tu si unde lucrezi?" Cand i-am zis locul de munca, m-a intrebat " la ..(numele sefei)" Si foarte mirat "Cum BEEP... de te-a acceptat AIA ?".in voce era clar cotoroanta).la care eu, speriat, "stiti, m-a intrebat vre-o 2 ore".. Omul a ras de s-a stricat.
La care altul din colectiv ala mi-a zis-o verde in fata,  "copile, -ma rog, aveam deja 26 de ani, -mai venisera vre-o 2, pe care, dupa 5 minute i-a usuit. Si le-a zis TARE....unde sa se duca. De am auzit si noi..Iar faptul ca erau PILA, unuia MARE, o doare ..nici acolo..Inseamana ca tu chiar sti cate ceva....."
Dupa care, speriat de ce zise, m-a luat altfel "Sper ca nu te superi, dar va trebui sa colaboram pe linie de serviciu. Ia zi-mi si mie ceva despre semnalele folosite..." E drept ca aia mi-a(u) zis Ok dupa doar cateva minute..

Dupa 6 ani acolo, al doilea sef m-a intrebat si el vre-o ora..Jur ca imi bagasem picioarele in cursul de telefonie. Dar postul era de sef al Centralei Telefonice si eu il vroiam. Asa ca am avut 5 minute timp in care am coborat de la et 1 la parter, sa imi aduc aminte de ce uitasem, nu invatasem si in ce imi bagasem ...ca sa fac fata la interviu..,
Adevarul e ca 4 ani jumate mi-a iesit pe nas sefia..Si nu mi-o mai doresc..
Dar simplu fapt ca am rezistat atata vreme si dupa niste ani sefii care imi aprobasera mutarea la Proiectare m-au vrut inapoi, inseamna ca m-am descurcat..

Asa ca si matale. Predecesorii ti-au explicat limpede ce se poate face cu doctoratul. Simplu fapt ca pui asemenea intrebari denota necunoasterea realitatii. De la un anumit nivel atat intelectual cat si al vietii intelegi singur. Sau aflii asta in timpul facultatii.
Ideea mea este ca daca esti chiar bun, intr-un anumit domeniu, la un moment dat cineva, un "vanator de capete" va auzii de tine.
Si sustin asta prin faptul ca dupa ce un mai tanar prieten al meu a castigat locul I la un curs de proiectare cineva de la o firma MARE l-a sunat, "domnu' student cuatare, buna ziua, de la profesorul dvoastra am auzit ca sunteti "the winner", vreti sa veniti in practica la noi?" Si ca atare cariera tanarului a mers ca unsa..
Morala
Dta esti capabil sa faci o lucrare de doctorat in care sa spui ceva nou si interesant in materia dumitale?
Da da, te vei angaja in bransa, la firma mare. Daca nu, si doctoratul va fi ceva ...normal ca nu iti va folosii. MacMacDon..
PS. sper din suflet ca nu esti in domeniul electronicii, pt ca as relua faza cu cele 3 rezistente.. Pls, (mai bine) spune ca nu..

Eu văd că nu s-a înțeles nici după 3 pagini întrebarea și fiecare a interpretat după gândurile sale. Niciodată nu am zis că vreau să lucrez ca doctor în X. Nu mă interesează asta. Mi-e ok să lucrez la nivelul la care sunt acum și la care foarte probabil voi avansa fiind foarte competent în ceea ce fac la locul actual de muncă. Pur și simplu aș face respectivul doctorat deoarece ar fi o ocupație ce îmi place foarte mult și am anumite posibilități ce nu le-aș avea pe cont propriu. Problema mea era ca nu cumva, din cauză că am doctorat, să mă respingă un posibil viitor angajat de la Resurse Umane pe motiv că aș fi supracalificat. Atât. Nu mă interesează mai mulți bani sau bucata aia de hârtie. Și nu am înțeles de ce atât de mulți oameni mi-au sărit în cap din simplul motiv că întrebam dacă doctoratul îmi poate sta în calea unui post de muncă cum este cel actual în care lucrez (inginer).

Eu tot nu am înțeles cum s-a ajuns la o discuție de genul importanța doctoratului pentru a câștiga mai mulți bani. Niciodată nu mi-am pus problema asta. Nu sunt genul de om care să facă sute de studii și apoi să aștepte să vină toți banii. Unul din motivele pentru care mi-e frică să mă duc la un doctorat e să nu mă prostesc încât să ajung ca unii care și-au luat doctoratul și erau destul de slabi (unul a fost angajat și în perioada de pregătire la un moment dat i s-a spus că e supracalificat și de asta nu poate fi angajat la firmă. A luat cel mai mic punctaj la un examen care s-a dat după perioada de pregătire în firmă).

Omule, on 19 mai 2015 - 11:59, said:

Poti sa nu-l declari daca ai dubii. Insa daca intalnesti angajatori care te resping pe un astfel de motiv atunci mai bine ca se va intampla asta, oricum nu faci nici o afacere cu ei !