Intrebari boxe si statii

Buna ziua.

Am si eu unele intrebari:

• La boxe, ce conteaza puterea de varf sau puterea RMS?
  
• La o statie de exemplu: amplificator cu 2 canale | putere : 2 x 75 W (4 ohm) | putere : 2 x 45 W (8 ohm) | adica 2 x 45 W (8 ohm) suporta boxe de la 45 W in sus? (si de ce putere este vorba aici putere RMS sau putere de varf) ?
  
• Daca pe spatele a 2 boxe scrie pe una 200 W RMS, pe cealalta 200 W RMS, vor scoate acesti W RMS ?

Multumesc frumos.

1. RMS
2. a. de la 45 W / 8 ohm in sus; b. RMS
3. da, dar la putere maxima sunetu va fi distorsionat (oricum e limita superioara, mai sus se vor arde sau vor intra in protectie)

Edited by STARTREK1, 13 May 2015 - 09:55.

 Blu_E, on 13 mai 2015 - 09:20, said:

Sensibilitatea, masurata in dB / W / m.
Puterea e trecuta doar ca sa arate maximul de W suportati pana boxa se arde.

 Blu_E, on 13 mai 2015 - 09:20, said:

Boxa nu "scoate" Watti, boxa "primeste" Watti, de la amplificator. In functie de cati Watti primeste de la amplificator si in functie de ce sensibilitate are (dB/W/m), ea va scoate un numar de decibeli (dB).
Pentru consistenta, acesti dB se masoara la 1m in fata boxei, la 1W primit din amplificator.
Insa unii masoara pe un singur canal, altii pe doua. Unii doar la un tiuit (1kHz), altii pe toata plaja de frecvente (20Hz - 20kHz), cu ambele canalele conduse simultan. Daca masuratoarea mai trebuie incadrata si in distorsiuni mai mici de 0.x %, atunci puterea unui amplificator e masurata cat mai "corect".

Deci daca pe boxele tale scrie "200 W RMS", atunci nu poti sa "bagi" in ele mai mult de 200W, ca le arzi. Dar acei Watti (RMS sau peak), nu-ti ofera decat:
- un vag indiciu despre cat de tare percepe urechea ta ca se aude
- si aproape niciun indiciu despre cat de bine percepe urechea ta ca se aude.

E o discutie mai ampla aici...

 Blu_E, on 13 mai 2015 - 09:20, said:

Amplificatorul din scenariul tau:
- pe un amp de 2x45W @ 8ohm, poti pune bine-mersi boxe si de 15W (@ 8ohm), atata timp cat ai grija cu potentiometrul de volum. Dar si boxe de 500W, in egala masura. Cum am spus, conteaza sensibilitatea boxei (dB/W/m) mai mult decat nr maxim de W suportati.
Pentru ca daca esti cu volumul la mic, amplificatorul "livreaza" in boxe doar 2-3W. Mai sus, livreaza 10-15W. Si de aici trebuie sa ai grija, pentru ca treci peste cei 15W trecuti pe boxa => o arzi. De aia pe boxa sunt trecuti niste sute de W - sunt trecuti ca sa stii cand o vei arde.
Daca pui boxe de 15W (@ 4ohm), atunci le arzi de 2 ori mai repede , adica la jumatatea cursei potentiometrului din scenariul de mai sus.

Pentru ca impedanta e invers proportionala cu puterea. Cu cat impedanta nominala pe o boxa e mai mica, cu atat ea va primi mai multi Watti de la amplificator. Cu cat e mai mare, cu atat mai putini Watti va primi. La fel si castile, cele de 64 ohm impedanta nominala se aud, teoretic, de 2x mai incet decat unele de 32ohm.

Dar repet, e mai amplu aici. Pentru ca aia e impedanta nominala, adica un fel de medie orientativa. Ca impedanta nu e o valoare fixa, ea variaza cand ascultam muzica, in functie de frecventa redata (sa zicem ...chitara bas / voci inalte).

Deci la o boxa conteaza mai multe decat nr maxim de Watti suportati:
- sensibilitatea (dB/W/m)
- raspunsul in frecventa, si felul in care e acesta masurat (+/-6dB e prea larg... +/-3dB e ok.... insa +/-10db e o masuratoare ridicola asta daca e macar trecuta)
- impedanta
- nr maxim de W suportati

E o discutie mai ampla aici... Am mai atins subiectul in topicul asta... insa forumul e plin de informatii cu privire la ce te intereseaza, numai sa ai rabdare sa cauti.

Ce inseamna Distorsiuni (dB): 80 ? (asa scrie in prezentarea unui sistem 5.1

Ce inseamna Putere PMPO (W): 6000 ?

1 Teoretic ambele.Practic niciuna daca sunt boxe noi care au specificatii mincinoase.Idem si la Amp-uri.
2 La acel amp ai specificat doar niste cifre si atat.puterea aia poate fi RMS,program/music,Peek(de varf),PMPO si la asta se mai aduna si conditiile cum ar fi (20hz-20Khz, 1khz only,1Channel Driven si alte golanii de genul) plus nivelul THD in aceste conditii.pentru ca e una 0.01% alta 0,1% si cu totul alta 10% sau mai mult.
Daca spuneai modelul ampului sau cat curent absoarbe de la retea puteam sa facem o estimare cat de cat a puterii reale RMS in regim continuu.
Ca idee cel mai simplu se determina dand carcasa jos si vazand ce finali are,la ce tensiune e alimentarea si ce curent pot sustine(traful,diodele) si pe baza datelor astea impreuna cu foaia de catalog a finalilor se poate determina cu exactitate.
3 o boxa nu scote Watti RMS defapt de nici un fel.asta e cea mai mare aberatie pe care o spui.O boxa scoate presiune acustica aka SPL ce se masoara in db.In functie de randament acest SPL poate fi mai mare sau mai mic la aceeasi putere de intrare.
Alta chestie este ca el variaza cu frecventa.Nu ai acelasi SPL la 1Khz dar si la 30hz.Boxele nu au raspuns liniar in frecventa orcat de performante ar fi mai ales la capete.deaceea trebuie ca specificatia de SPL sa fie insotita si de marja de atenuare sau grafic de raspuns.

 STARTREK1, on 13 mai 2015 - 09:54, said:

@ motanu  Se pare ca am raspuns concomitent si tu ai facut-o mult mai detaliat.Stima

Edited by geo123, 13 May 2015 - 10:11.

@ Blu_E. Citeste explicatia asta a lui Antinari, un om de la care ai multe de invatat. daca stai sa cauti ce a scris de-a lungul anilor pe arie.

@ geo123. Da, am raspuns concomitent. Stima.

Edited by motanu44, 13 May 2015 - 10:17.

 geo123, on 13 mai 2015 - 10:09, said:

1. PMPO - Peak Music Power Output
2. nu tuseste, dar ti volumul la puterea difuzoarelor b. statiile de amplificare au puterea data in RMS
3. se supraincalzeste bobina difuzorului
ps. da tu cu un amplificator de 200-300w la maxin in boxe de 50 w

PMPO e o vrajeala... un mod empiric de a masura (nu stiu exact ce) prin care ei pot sa treaca pe ambalaj valori in Watti colosale, sa ia ochii.

Pe scurt, nu te uita la PMPO... de multe ori puterea reala continua e cam a suta parte din acel PMPO. (da, 1/100) ...oricum, o vrajeala inutila, nu te intereseaza.

Exemplu, boxe de 15 lei:
 2015-01-06 11.05.42.jpg   70.23K   17 downloads  2015-01-06 11.05.05 - Copy.jpg   60.18K   17 downloads

 Blu_E, on 13 mai 2015 - 10:08, said:

Sincer? Eu zic ca inseamna creo 60 W "reali", putere continua. Deci taie doua zero-uri si te apropii de adevar, mai mult sau mai putin. Trust me.

Edited by motanu44, 13 May 2015 - 15:48.

Subiectul se muta .
Electronica->Audio

 Blu_E, on 13 mai 2015 - 10:08, said:

Formula de calcul a puterii PMPO e secretă. Unele surse spun că ar fi puterea înmulţită cu anul naşterii fondatorului companiei respective (sau al inginerului sau tehnicianului care execută măsurătoarea), alte surse spun că de fapt puterea peak se ridică la pătrat în cazul boxelor mai lunguieţe şi la cub în cazul celor cu o formă mai apropiată de cub, astfel rezultând PMPO. Am citit pe undeva că geneza PMPO este accidentală, tehnoredactorul uitând să tasteze virgula la o putere RMS dată cu două (sau trei?!?) zecimale
În altă ordine de idei, în opinia mea valoarea PMPO e irelevantă, exceptând cazul că ai fi vânzătorul

Edited by antinari, 13 May 2015 - 18:44.

@antinari: Bine ai revenit !

 antinari, on 13 mai 2015 - 18:41, said:

Definitia PMPO o puteti citi si aici:
http://www.tehnium-a...sistem-audio-r3

In ceea ce priveste comparatia putere amplificator vs. putere boxe sau incinte acustice, trebuie sa precizez faptul ca, ambele puteri nu sunt determinate de producatori in aceleasi conditii, adica folosind acelasi semnal test. In cazul boxelor sau difuzoarelor se utilizeaza mai multe standarde, inclusiv aplicarea unui zgomot roz un anume timp, lucru ce nu se poate compara cu aplicarea unui semnal sinus test 1kHz pe intrarea unui amplificator. De aici au aparut diverse puteri iar comparatia dintre ele folosind termenul "=", in foarte multe discutii forumistice, este total gresita. Asta am subliniat-o de nenumarate ori in ultimii aproape 10 de ani. Unii au inteles, altii nu. Pentru lamuriri suplimentare recomand trecerea in revista si a PDF-urilor atasate aici.

In plus, tinand cont de faptul ca un sistem audio are in componenta boxe, o boxa fiind un ansamblu de unul, doua sau mai multe difuzoare, utilizarea incorecta a filtrelor audio poate cauza arderea difuzoarelor chiar si cu un amplificator care are watti mai putini decat ai difuzorului (neglijez in comparatie ceea ce va spuneam adineaori). Deci e foarte important sa aplicam difuzorului spectrul de frecvente pentru care a fost proiectat sa functioneze. Orice exagerare in aceasta privinta va compromite durata de viata a difuzoarelor. De fapt, asta e unul din motivele pentru care, dupa un anume timp, mai pica cate un difuzor din boxa.

Nu mai subliniez aici sensibilitatea boxei (SPL) care este critica in alegerea unui sistem audio eficient. Spre exemplu, o boxa cotata la un SPL de 98dB/W/m suna la fel de tare numai cu 10W pe intrare, ca o boxa cu SPL de 89dB/W/m careia i se aplica o putere de opt ori mai mare. Deci, nu numai watti conteaza. Conteaza si factorul de distorsiuni armonice, si viteza de crestere a tensiuni la semnal rectangular in cazul amplificatoarelor audio etc. Deci, lucrurile sunt mult mai complexe decat par in cateva specificati tehnice trecute la repezeala de compartimentele de marketing.

Numai bine

Edited by donpetru, 13 May 2015 - 21:54.

 donpetru, on 13 mai 2015 - 21:52, said:

Exact ce spunea si Antinari

 Blu_E, on 13 mai 2015 - 10:08, said:

Pe scurt inseamna ca e o "basina" de sistem . Toate firmele serioase specfica cel putin puterea in RMS (plus eventual Peak Power), sensibilitatea si raspunsul in frecventa. Firmele si mai serioase iti ataseaza si un grafic cu raspunsul in frecventa ca sa vezi exact ce liniaritate au boxele pe plaja 20-20000 Hz.

Salutare,
Credeti ca ar fi ok sa pun pe amplificatorul  MOSFET 2X800W 4ohm, 2x600w 8ohm, boxele 2x.Putere RMS : 380W
Putere max.: 800W, si 2xRMS:200W.
O descriere mai amanuntita a echipamentelor gasiti aici: http://www.mivarom.r...5-alien-p-12073
http://www.mivarom.r...ca-q1224-p-4783
https://www.vexio.ro...-mosfet-2x800w/
Multumesc

De putut poti.
Chestiunea este sa nu ai asteptari deloc.
Sculele sunt gunoaie.