Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool
 Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...
 Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 

Izolatie casa exterior - Polistiren - ce grosime/densitate?

- - - - -
  • Please log in to reply
51 replies to this topic

#19
swtm

swtm

    Welding Eng.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,776
  • Înscris: 18.01.2011
Și 10 cm e o grosime bună dacă e uniforma. Densitate mare îți trebuie doar dacă calci pe el.

#20
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
Ref la deschisul geamurilor: da, se pierde destul de mult. O aerisire de un minut in toata casa in Ianuarie inlocuieste total aerul din casa si trebuie facuta cam de 3 ori pe zi.
La o casa de 10 x 10 x 5 metri = 500mc, la o diferenta de temperatura de 30 grade (20 inauntru si -10 afara) se pierd

Q = 500 x 1,3 x 30 = 19,5MJ / aeriseala = 5,4kWh = aproximativ o jumatate de metru cub de gaz. sau 1,5kg lemne


Pe luna vor fi 30 x 3 x 1/2 = 45 mc. Pe iarna vor fi in medie 180mc pierduti doar pt "aeriseala".
O ventilatie cu recuperare de caldura mentine aerul proaspat tot timpul si aceasta pierdere se reduce aproximativ la o zecim.

 alexpet, on 19 aprilie 2015 - 10:40, said:

NU am spus ca nu sunt introduse in calcul. Am spus ca daca ar fi sa ma orientez pentru solutii privind reducerea pierderilor de caldura, peretii ar fi cam pe ultimul loc. Daca prin pereti s-ar pierde 70% din energie atunci as pune 50 cm de polistiren, nu 10 sau 20, dar nu este cazul.
Totul contribuie, si se face o optimizare in functie de planul casei. Initiatorul topicului spune ca parter+mansarda, deci la el se aplica aproximativ proportiile pe care le-am dat deja. Cum nu mai poate izola dedesubt, ar fi bine sa izoleze macar peretii si soclul ca lumea, si sa faca orice efort posibil sa nu ii iasa punti termice la acoperis.

btw, casa mea pe care o fac la vara va fi izolata cu 65 cm paie, in medie.

#21
swtm

swtm

    Welding Eng.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,776
  • Înscris: 18.01.2011
Să nu vină lupul cel rău și să o dărâme.

#22
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
cel mai teama mi-e de fulgere.. Posted Image  . Dar o sa am paratrasnete si impamantari (bune).
(sorry de offtopic)

#23
bobitzaaa

bobitzaaa

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,176
  • Înscris: 23.02.2007
cate paratrasnete si cate impamantari o sa ai la o casa ? :)

Edited by bobitzaaa, 20 April 2015 - 06:05.


#24
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
Pai 2, ca o sa am fotovoltaice si n-am chef sa le trasneasca. Unul in "varful" casei, unul dincolo de aria fotovoltaicelor (pe care nu le voi monta pe acoperis)

#25
Slo

Slo

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 47
  • Înscris: 25.11.2009
Am contactat firma mentionata mai sus (Equator) si mi-au dat urmatoarele preturi

Polistiren expandat densitate 20 grosime 10cm - 2,5m2 bax - 76 lei/bax
Polistiren expandat densitate 20 grosime 15cm - 1,5m2 bax - 76 lei/bax

Mi se par cam ridicate preturile lor comparativ cu marcile mai populare... Austrotherm EPS 80 de 10cm grosime e 55 lei...

Ar trebui sa iau in calcul si densitati mai mici, avand in vedere ca locuiesc intr-o zona asa friguroasa (adica stim cu toti cum e iarna...)? cu ce difera EPS 60 de EPS 80 din punct de vedere al izolatiei termice?

Ce ma retine sa nu cumpar EPS 60?

Exemple: - asa la prima vedere cam ce recomandati dintre astea -

http://www.depozit-o...-60-firos-100mm
http://www.depozit-o...st-adp-70-100mm
http://www.depozit-o...herm-af70-100mm
http://www.depozit-o...at-adp-80-100mm
http://www.depozit-o...at-ecopor-100mm
http://www.depozit-o...-eps-af80-100mm

#26
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
Din punct de vedere al factorului de izolatie contra densitate si pret........
Toate "polistirenele" au factorul de transmitanta intre 0.035 si 0.040. Deci diferenta este foarte mica.
Polistirenul grafitat are transmitanta ceva mai buna, in jur de 0.033
Cel expandat "usor", de joasa densitate, e un pic maI slabut, 0,040
Sunt insa diferente mai notabile la durata de viata, datorita modului cum este placa compactata.
In general polistirenul cu densitte mai mare "traieste" mai mult. Dar daca este pus in opera corect, si cel de joasa densitate poate atinge 20 de ani sau poate chiar mai mult.

Edited by addysoftware, 21 April 2015 - 18:08.


#27
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
E scump si Austrothermul la 55 lei. Polistiren rezonabil se gaseste intre 33 lei si 37 lei/bax si daca-l iei direct de la producator (taiat la foi de 20cm grosime de exemplu) iesi cu inca 20-25% mai jos, dar e dificil de transportat.

#28
Slo

Slo

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 47
  • Înscris: 25.11.2009

 addysoftware, on 21 aprilie 2015 - 18:37, said:

E scump si Austrothermul la 55 lei. Polistiren rezonabil se gaseste intre 33 lei si 37 lei/bax si daca-l iei direct de la producator (taiat la foi de 20cm grosime de exemplu) iesi cu inca 20-25% mai jos, dar e dificil de transportat.

pai daca-l iei la 20cm grosime automat ai nevoie de mai multe baxuri sa acoperi suprafata necesara. Din cate vad nu-mi permit grosimi peste 10 cm Posted Image

Ti-as fi tare recunoscator daca mi-ai da niste exemple concrete de marca/model de polistiren de o calitate decenta care sa se incadreze in preturile alea sau macar pe acolo.

Edited by Slo, 21 April 2015 - 19:42.


#29
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
slo, eu ti-am dat doar cifrele pe care le stiu de acum un an si ceva, cand inca mai voiam sa-mi izolez cu polistiren (40cm) si-mi facusem toate calculele ; Ulterior am ajuns la concluzia ca pot obtine cu 60cm paie ceea ce obtineam cu 40cm polistiren, la un pret de 5 ori mai mic. Asa ca am "virat" spre paie si, cum nu am magazin de polistiren, iti pot da doar informatii teoretice :)
Nu e greu sa cautam pe google polistiren pret 32 lei 34 lei, uite la o prima cautare: http://www.tehnocons...expandat-575531

altii aici: http://www.topwork.r...exterior-340854
si aici: http://phieg.ro/izol...n-expandat.html

e plin internetul...
Daca vrei o solutie ieftina si dura, lipeste cu un strat subtire de adeziv placi de 2cm de expandat dur peste ala mai putin dur; sau pui pur si simplu o tencuiala decorativa dura ....

chestia e ca, dupa cum am mai spus, polistirenul nu e "mult" in toata cheltuiala; e cam 30% de exemplu platesti 1500 de euro din care 500 e polistirenul
daca il pui dublu, platesti 1000 de euro polistirenul si 1000 "restul", deci 2000; polistirenul e 50% din cost.
Peste cativa ani iti va parea rau ca n-ai pus 20 cm, dar te va costa mult mai mult sa-l dai jos si sa pui altul decat daca ai face-o acum, din prima.

Din cele mentionate de tine, Ecopor-swisspor-ul are lambda mai slaba cu 10% decat "standardul",  firos-mindoplas-ul are 0,04 deci e exact pe standard, Adeplast-ul nu ofera parametrul deloc (poate ca e ok, trebuie cautat pe alte site-uri de profil coeficientul lambda), Austrotherm-ul are 0,040-0,041 deci e ok din acest pct de vedere... si are si rezistenta maricica la compresiune, 2-3 tone/mp; un alt adeplast, la 41 lei, are dat coef la 0,040, dar alti parametri, printre care rezistenta la compresie si la indoire, transferul de umiditate, etc.. tre sa-i cauti la producatori pe site in general..

#30
Super Chief

Super Chief

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,491
  • Înscris: 21.08.2007
Nu e vorba de scos ala vechi sau pus altul peste ci economia dupa o iarna plina. Multi nu gandesc asta, de fapt, majoritatea adica 99,6472%.

Malaiul aruncat pentru aia 5 sau 10 cm in plus, la o operatie efectuata o singura data si bine se poate amortiza in mai putin decat dureaza un sezon de incalzire. Mai mult de atat, continua castigul si prin confortul oferit in perioada imediata, adica vara.

Ma rog, asa gandesc eu in prostia mea.

Hai bafta.

Edited by Super Chief, 22 April 2015 - 10:40.


#31
mariovrs

mariovrs

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,393
  • Înscris: 27.09.2013
@addysoftware,degeaba spui ca polistirenul e doar 30% din investitie.. Trebuie sa te uiti  la costul total pe care il implica placarea cu polistiren. Ce ma intereseaza ca polistirenul costa 3 lei..poate sa fie si moca. Ma intereseaza costul FINAL. Adeziv,plasa,dibluri,coltare...manopera.

Si toata aceasta istorie cu izolatul o vad ca pe o investitie pe care trebuie sa o recuperez si apoi sa mai si economisesc(de preferat in timpul vietii),ca altfel mai pun 1 milion 2 pe luna la gaz si ma lipsesc de izolat.

Primavara si toamna o sa regreti ca ai polistiren pe casa. Soarele n-o sa poata incalzi peretii si implicit casa. Si asa o sa ai centrala in functiune pana in mai..

#32
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007

 mariovrs, on 22 aprilie 2015 - 17:43, said:

@addysoftware,degeaba spui ca polistirenul e doar 30% din investitie.. Trebuie sa te uiti  la costul total pe care il implica placarea cu polistiren. Ce ma intereseaza ca polistirenul costa 3 lei..poate sa fie si moca. Ma intereseaza costul FINAL. Adeziv,plasa,dibluri,coltare...manopera.

Si toata aceasta istorie cu izolatul o vad ca pe o investitie pe care trebuie sa o recuperez si apoi sa mai si economisesc(de preferat in timpul vietii),ca altfel mai pun 1 milion 2 pe luna la gaz si ma lipsesc de izolat.

Primavara si toamna o sa regreti ca ai polistiren pe casa. Soarele n-o sa poata incalzi peretii si implicit casa. Si asa o sa ai centrala in functiune pana in mai..

gresesti, soarele nu incalzeste peretii suficient ca sa-ti incalzeasca casa din octombrie in aprilie.... Asta s-ar intampla doar daca temperatura suprafetei exterioare a peretilor ar fi mai mare decat temperatura suprafetei interioare. Altfel ai doar pierderi. Indiferent cat e diferenta , sunt pierderi, nu castig.

Soarele intra in schimb prin ferestre si aduce astfel in interior o cantitate insemnata de energie, exact in lunile de care spui mai sus: Martie, Aprilie, Mai, Octombrie....Doar in Noiembrie e mai problematic, pentru ca nu e Soare mai deloc..depinde de la an la an, dar in general noiembrie-decembrie sunt ploioase si fara soare.

Daca te uiti in fisierul excel dat de mine cu cateva posturi in urma, conform institutului Meteo prin 14mp de ferestre intra in lunile :
Septembrie - 2,3MWh
Octombrie - 1,7MWh
Noiembrie - 0,6MWh
Decembrie - 0,4MWh
Ianuarie - 0,6MWh
Februarie - 0,61MWh
Martie - 1,2MWh
Aprilie - 1,9MWh

@addysoftware,degeaba spui ca polistirenul e doar 30% din investitie.. Trebuie sa te uiti  la costul total pe care il implica placarea cu polistiren. Ce ma intereseaza ca polistirenul costa 3 lei..poate sa fie si moca. Ma intereseaza costul FINAL. Adeziv,plasa,dibluri,coltare...manopera.

Pai exact asta spuneam si eu!!! Polistirenul efectiv e doar 30% din investitie. Restul de 70% sunt Adezivii,plasa,dibluri,coltare...manopera...
De aceea, daca dublezi polistirenul, costul final NU se va dubla, ci va creste cu cca 33%

Si toata aceasta istorie cu izolatul o vad ca pe o investitie pe care trebuie sa o recuperez si apoi sa mai si economisesc(de preferat in timpul vietii),ca altfel mai pun 1 milion 2 pe luna la gaz si ma lipsesc de izolat.

Asa este. Si da, se fac niste calcule de amortizare. Primii 5cm de polistiren se amortizeaza intr-un an, urmatorii 5cm in inca 2 ani, urmatorii10 cm in inca cca 4-7 ani, depinde de regiune.
De aceea nu prea mai pune nimeni peste 20cm, pentru ca urmatorii 20cm s-ar amortiza peste inca 15...25 de ani.
DAR............
Aceste calcule nu tin cont de inflatia pretului energiei !!!!!!!!!!!
Nu ia in considerare cresterea pretului energiei,
Acesta creste, cu cca 4-7% pe an. Am dreptate? Cauta niste grafice cu preturile energiei in ultimii 20-30 de ani pe Google si urmareste trendul, in procente.
Apoi refa socotelile de amortizare tinand cont de aceasta crestere anuala, mica dar constanta...

#33
alexpet

alexpet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,358
  • Înscris: 07.05.2007

 addysoftware, on 22 aprilie 2015 - 19:32, said:

Septembrie - 2,3MWh
Octombrie - 1,7MWh
Noiembrie - 0,6MWh
Decembrie - 0,4MWh
Ianuarie - 0,6MWh
Februarie - 0,61MWh
Martie - 1,2MWh
Aprilie - 1,9MWh
unde da institutul de Meteorologie date de tipul acesta?

#34
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007

 Super Chief, on 22 aprilie 2015 - 10:40, said:

Nu e vorba de scos ala vechi sau pus altul peste ci economia dupa o iarna plina. Multi nu gandesc asta, de fapt, majoritatea adica 99,6472%.

Malaiul aruncat pentru aia 5 sau 10 cm in plus, la o operatie efectuata o singura data si bine se poate amortiza in mai putin decat dureaza un sezon de incalzire. Mai mult de atat, continua castigul si prin confortul oferit in perioada imediata, adica vara.

Nu, din pacate adevarul e ca amortizarea centimetrilor in plus (sa zicem 5cm adaugati la alti 15cm) se calculeaza prin calculul economiei de energie aduse fata de varianta precedenta.
Aceasta diferenta e relativ mica, si astfel amortizarea centimetrilor in plus este impinsa undeva in viitor, cam dupa 5-7 ani.
Pur si simplu calculezi cat gaz mananca fara izolatie,
Apoi cat gaz mananca cu 5 cm de izolatie.
Diferenta reprezinta economie, si vezi in cate ierni scoti cei 5cm de polistiren + plasa de armare si toate celelalte.
Apoi recalculezi cu 10cm de polistiren
Diferenta de combustibil consumat intre 5 si 10 cm se raporteaza la pretul celor 5cm de polistiren suplimentar, de data asta FARA plasa de armare etc, ca sa reflecte exact amortizarea acestor 5 cm suplimentari.
Dar e bine sa se tina cont de inflatia pretului energiei.
Apoi se recalculeaza consumul la 15cm polistiren, si tot asa... mai departe.
Cand pretul a 5 cm polistiren suplimentar depaseste 5 ani amortizare, devine nerentabil sa mai cresti grosimea.

 alexpet, on 22 aprilie 2015 - 19:40, said:

unde da institutul de Meteorologie date de tipul acesta?
  • Institutul Meteo da o harta pe zone, cu numarul mediu multianual de ore de soare pe luna
  • Daca in regiunea ta (eu am dat exemplul respectiv pentru o zona deluroasa, deci nu prea darnica din acest punct de vedere) ai un numar de 65 ore de soare in Noiembrie, rezulta ca in toata luna Noiembrie fiecare metru patrat de ferestre orientate spre sud va primi 65kWh
  • Inmultim cu 0,8 (coeficient de transmitanta ferestre) si cu 0,86 (cosinusul unghiului; fiind iarna, unghiul fata de orizontala e mic, cca 30 grade, si deci soarele va fi destul de perpendicular pe ferestre, si asta face sa fie atat de avantajos...)
  • Rezulta o valoare de 44kWh/mp pe o luna intreaga
  • Daca ai 14mp orientate spre sud, castigul va fi de 14 x 44 = 616kWh deci 0,61MWh
  • Fireste, variaza de la an la an, astea sunt doar valori medii
  • Daca mai ai ceva ferestre si pe apus si rasarit, gain-ul e inca mai mare un pic
  • DAR
  • prin ferestre sunt si pierderi. Maricele in ianuarie-februarie.
  • acestea se calculeaza fct de temp medii interioare si exterioare si se aduna algebric (adica cu semn contrar) cu castigurile.
  • Pentru reducerea drastica a pierderilor se pot folosi obloane termoizolante.
Okay?

mai precis sunt niste tabele cu insolatia lunara, iata-le aici. Paginile 5....6 (147-148 in raportul original)

#35
nicuata

nicuata

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 90
  • Înscris: 13.04.2007

 Slo, on 21 aprilie 2015 - 14:28, said:

Am contactat firma mentionata mai sus (Equator) si mi-au dat urmatoarele preturi

Polistiren expandat densitate 20 grosime 10cm - 2,5m2 bax - 76 lei/bax
Polistiren expandat densitate 20 grosime 15cm - 1,5m2 bax - 76 lei/bax

Mi se par cam ridicate preturile lor comparativ cu marcile mai populare... Austrotherm EPS 80 de 10cm grosime e 55 lei...

Ar trebui sa iau in calcul si densitati mai mici, avand in vedere ca locuiesc intr-o zona asa friguroasa (adica stim cu toti cum e iarna...)? cu ce difera EPS 60 de EPS 80 din punct de vedere al izolatiei termice?

Ce ma retine sa nu cumpar EPS 60?

Exemple: - asa la prima vedere cam ce recomandati dintre astea -


Comparati merele cu perele. Nu e bine; este normal sa fie mai scumpa densitatea de 20; Austrothermul eps80 nu are densitate de 20; pentru a compara corect puneti in balanta Austrotherm eps80 cu equator cu densitate de 16kg/mc.

Nu se recomanda sa folositi pentru fatade lipite/de contact polistiren sub EPS 80 datorita rezistentelor si proprietatilor produsului.
PS. va rog nu mai mentionati de firos.

#36
eboda

eboda

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 605
  • Înscris: 07.12.2007
IZOLATII  in UE  pdf

http://www.ea-etics..../home/ETICS.pdf

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate