Alegere centrala electrica pentru incalzire in pardoseala

 Arayan, on 14 martie 2015 - 21:51, said:

Si eu iti recomand cablurile electrice ingropate direct in sapa. Costurile sunt mult mai mici atat la instalarea sistemului cat si la factura lunara pe timp de iarna.

 MembruAnonim, on 14 martie 2015 - 20:38, said:

asta e adevarat dar parca era vorba de trifazic vs monofazic ...

 Victor5, on 14 martie 2015 - 21:20, said:

asta e poveste ... pompa de caldura aer-apa consuma ca dracu de mult iar sol-apa consuma mai putin dar nu ajungi sa scoti investitia.

Edited by Riper, 14 March 2015 - 23:10.

 roPopa, on 14 martie 2015 - 22:30, said:

Pai nu ne-ai spus ca ai mai vrea sa ,,imprumuti ''si dela soare niscai energie,dar chiar si in acest caz tot energia electrica primeaza in fata apei incalzite,pentru ca exista si panouri solare care iti genereaza direct curent electric,(fotovoltaice)iar daca ai bani mai multi si investesti in acest domeniu,atunci pe langa faptul ca iti revine totul gratis,mai poti si vinde curent statului roman .Dar daca optezi pentru panouri solare pentru apa calda acestea te deservesc doar 6 -7 luni pe an,adica 3 luni continuu pentru ca noaptea si iarna nu e soare...si   asta in cazul in care nu prinzi vreo grindina care sa-ti sparga toata socotela...
https://www.youtube....XiezYywRx0Q#t=8
https://www.youtube....UTsJLXSBPQ#t=39

Edited by Arayan, 14 March 2015 - 23:35.

Panourile fotovoltaice convertesc max 20% din energia solara, pe cand cele ce prepara apa calda merg pina la 85% randament.

 keta, on 14 martie 2015 - 23:37, said:

-1-Acest randament se raporteaza la o zi cu soare intens (de vara) in rest...apa caldutza buna de spalat la.....p.tza.
-2-Panourile de preparat ACM-functioneaza doar cu raze solare,pe cand cele fotovoltaice cu fotoni,adica cu lumina zilei...Asa dar e o mica-mare diferentza-Sorry.

Edited by Arayan, 15 March 2015 - 00:10.

 Arayan, on 14 martie 2015 - 23:31, said:

Ai reusit tu sa vinzi curentul in retea atat de usor precum o spui ?

La initiator: fa un circuit cu apa, un puffer pe masura, monteaza initial centrala, iar apoi dezvolta sistemul cu niste panouri solare. Eu totusi ti-as recomanda ceva pe lemn, cox poate... sigur iesi mai ieftin decat cu cea electrica.

 lestef, on 15 martie 2015 - 02:07, said:

explica-mi te rog rolul pufferului? din cate stiu eu este un vas mare (500 l sa zicem) in care faci o rezerva de apa calda (noaptea daca ai tarif diferentiat) si care o "versi" in instalatie cand ai nevoie pentru a utiliza centrala cat mai putin.

lemn cox .. etc nu poate fi vorba.
nu poate fi vorba de ieftin decat intre centrale full automate. nu am degand sa ma sclavagesc cu lemn, peleti sau alte lucruri. stiu asta de la parintii mei care fac lucrul acesta si amandoi desi mi-au zis ca iesi mai ieftin ... e munca de te cocoseaza.
oameni buni ... nu caut solutii alternative... ca as fi intrebat asta... solutia deja am e aleasa.
centrala electrica + incalzire in pardoseala pe baza de apa. cu toate avantajele si dezavantajele.

@Arayan
Pai nu ne-ai spus ca ai mai vrea sa ,,imprumuti ''si dela soare niscai energie,dar chiar si in acest caz tot energia electrica primeaza in fata apei incalzite,pentru ca exista si panouri solare care iti genereaza direct curent electric,(fotovoltaice)iar daca ai bani mai multi si investesti in acest domeniu,atunci pe langa faptul ca iti revine totul gratis,mai poti si vinde curent statului roman .Dar daca optezi pentru panouri solare pentru apa calda acestea te deservesc doar 6 -7 luni pe an,adica 3 luni continuu pentru ca noaptea si iarna nu e soare...si   asta in cazul in care nu prinzi vreo grindina care sa-ti sparga toata socotela...

nu am spus pentru ca nu am bani in stadiul acesta. intentia mea este sa TERMIN casa si sa ma mut, lasand astfel de lucruri pentru mai tarziu.
DAR am proiectat sistemul pentru a PERMITE asa ceva pe viitor.

referitor la pompa de caldura.
"Pune pompa de caldura si atunci ajungi la aproape acelasi cost la consum ca si pe gaz."
o pompa de caldura costa din rasfoirea lui gogu .. cel putin 5000 E vs o centrala electrica 500 E.
4500 E diferenta de pret ma indoiesc ca ii voi scoate mai repede de 15 ani. si repet nu am 5000 E.
DACA va veni gaz in urmatorii 3 ani diferenta va fi ca voi cumpara o centrala pe gaz (alti aprox 500E) si am ajuns in acelasi punct.

Edited by roPopa, 15 March 2015 - 07:14.

N-ai spus nimic despre termoizolatie.
Esti sigur ca necesarul de 16 kW este corect? Cum a fost calculat?
Acoperirea unui necesar de 16 kW cu incalzire electrica costa destul de mult.
Daca 16 kW chiar este necesarul real, trebuie sa mai investesti in termoizolatie.

 kolfleading, on 15 martie 2015 - 07:56, said:

Cam asa se calculeaza moddo-grosso, necesarul pentru incalzire:
130mpx2,5m(h)x 50W/mc=16250W, adica 16,25kW
Cosiderand si necesarul de apa calda,  cred ca o centrala de 20 kW e suficienta pentru instalatie.
In functie de acuratetea instalatiei, va rezulta consumul, care la trifazic e mai ieftin decat la monofazic. Daca ai posibilitatea de a opta pentru contor cu dublu tarif, cu pret diferit pe consum noaptea/ziua, folosirea termostatelor de ambient si mutarea consumatorilor mai mari, (masina de spalat, de spalat vase, cuptor electric)pe intervalul noptii,poti face niste economii insemnate la costuri. Deasemenea, iti recomand un boiler cu dubla serpentina de 200-300 de l, care permite folosirea surselor alternative de incalzire a apei in instalatie. Nu-ti recomand un tip anume, ramane sa te orientezi singur, in functie de raportul pret/calitate pe care vrei sa-l obtii.

Edited by myshyk, 15 March 2015 - 09:04.

 myshyk, on 15 martie 2015 - 09:03, said:

Si eu banuiam ca asa s-a calculat, dar calculul cu 50 W / mc este o aiureala totala.

 myshyk, on 15 martie 2015 - 09:03, said:

Nu-ti trebuie simultan apa calda si incalzire.
Cele doua s-ar putea sa necesite temperaturi diferite pentru agentul termic.
Nici nu este obligatoriu sa legi boilerul la centrala, poti sa folosesti boiler electric cu rezistenta proprie.
Cu 20 kW, prepari apa calda instant, fara boiler.
Cu un boiler de 200 - 300 de litri, te descurci cu 3 kW.

 myshyk, on 15 martie 2015 - 09:03, said:

Sincer, ma indoiesc de asta...de unde ai aceasta informatie?
Eu ma uit aici si nu vad nici o diferenta de tarif:
http://www.enel.ro/r...nuarie 2015.pdf

 myshyk, on 15 martie 2015 - 09:03, said:

Tariful de zi te rupe la portofel.

Protherm Ray 21 am eu, la o suprafața de cca 140 mp.
3 rezistente, 4 trepte de putere (12, 15, 18, 21 kW).
Atât mono, cât si trifazic costa la fel, e joasa tensiune.
M-am încălzit electric o iarna, cea dintre 2010 si 2011, apoi am reușit sa aduc gazele pe strada mea.
In Februarie 2011 curentul m-a costat 1000 RON, cu tarif diferențiat. Tariful ăla e calculat diabolic, intra in funcțiune la ora 22 si se termina la 7 dimineața. Dar caldura îți trebuie de la ora 17-18, deci o sa ai vreo doua ore de consum la prețul astronomic de zi.

Nu recomand încălzirea prin pardoseala in situația ta. Energia o vrei numai pentru tine, nu si pentru fundația casei. Calorifere clasice, cronotermostat si robineți termostatati. îmi umbla gândul sa-mi fac o automatizare cu cronotermostat si vane electrice pe fiecare camera, dar e doar la stadiul de idee.
Si agita-te, dacă poți, sa tragi gaze la poarta. Merita fiecare bănuț. Uite-te pe o factura de curent si pe una de gaze si vezi ce componente găsești pe una si ce pe alta. Nu numai prețul unui kWh contează

nu am zis nimic despre izolatie pentru ca e un factor care sta in puterea mea. intentionez sa fac o izolatie cat mai buna 95% la exterior si mai nimik la interior dar inca nu m-am decis.
intentionez sa tencuiesc interior si exterior.
interior: tencuiala + glet + lavabil
exterior: tencuiala 1.5-2 cm sau cat o iesi ... + polistiren cu lambda cat mai mare. (grafitat nu stiu inca).
pe scurt izolatie cat mai buna dupa cat ma tine buzunarul.

referitor la gaz. pot sa ma agit cat vreau eu ... si cei aproximativ 40 vecini ai mei ca depinde de primarie si de faptul ca nu se face lucrarea de gaze pana nu se face si lucrarea de drum care nu poate fi facuta datorita unor retrageri. treaba lunga si incurcata .. nu are rost sa dezbatem subiectul ... TOATA LUMEA VREA GAZ ... nu e o problema in asta... dar de la dorinta la putinta e multa cale.

@danvlas
merci pentru pont si mai sus a fost recomandat tot proterm.

"Nu recomand încălzirea prin pardoseala in situația ta. Energia o vrei numai pentru tine, nu si pentru fundația casei."
nu sunt de acord dupa urmatorul principiu:
am polistiren de 5 extrudat in fundatie, si mai pun inca 3 de extrudat tot la fundatie.
stiu se pierde pe acolo dar vreau totusi sa am si confort fiind o persoana mai friguroasa.

o alta intrebare este
poate o centrala electrica sa faca si functia de pompa?
mai precis aceasta centrala "Protherm Ray 21" pot sa o folosesc pe functie de pompa pentru incalzire?

@kolfleading
"Nu-ti trebuie simultan apa calda si incalzire."
in mare imi trebuie, doar ca am de gand sa pornesc incalzirea la iarna "in trepte" ca sa nu omor centrala.
adica (sau ceva asemanator cu ce o sa zic acum e doar la stadiul de "procedura")
1. pornesc centrala
2. pornesc incalzirea in prima camera.
3. dupa ce camera respectiva a ajuns la temperatura optima si nivelul centralei a trecu de "shoc" si se stabilizeaza, trec la urmatoare camera.
si tot asa rand pe rand deschid caldura ca sa nu am varfuri de consum.

probabil va fi un consum mai mare dar se face doar 1 data la venirea iernii.

@myshyk
intentionez sa-mi iau si boiler cu dubla serpentina.
te rog fa-mi recomandari linistit. asta si caut.

 roPopa, on 15 martie 2015 - 11:45, said:

Baga 20 cm sub placa parter, 40 cm in pod, 20 cm pe pereti, niste termopane bune si o sa ai un necesar de vreo 2 - 3 ori mai mic.

 roPopa, on 15 martie 2015 - 11:45, said:

Da, are pompa de circulatie agent termic incorporata.

 roPopa, on 15 martie 2015 - 11:45, said:

Aceasta centrala nu produce simultan, in aceeasi secunda, atat apa calda menajera cat si incalzire, ci pe rand, iar cererea de ACM are prioritate. Se ataseaza la centrala un kit care contine o vana cu 3 cai si un senzor de temperatura in boiler. Cand simte ca temperatura in boiler a scazut sub valoarea programata, comuta vana cu 3 cai pe circuitul boilerului si baga doar in boiler, pana reface temperatura, apoi comuta iarasi pe circuitul de incalzire. Avantajul este ca poti sa folosesti temperaturi diferite ale agentului termic in cele doua instalatii, in functie de necesitati.

De aceea nu are nici un sens sa insumezi puterea necesara pe incalzire cu puterea necesara pe ACM.

Alta varianta ar fi ca boilerul sa aiba propria lui rezistenta electrica si propriul termostat si sa nu aiba nici o legatura cu centrala. Pentru varianta asta, trebuie vazut daca bransamentul electric poate duce toti consumatorii simultan, sa nu-ti sara siguranta.

Buna . Pentru o incalzire electrica  in pardoseala este nevoie de 20w/m  fara alte accesorii(centrala, servisari,aprobari). Fiind prevazut cu senzori si termostate, sistemul de incalzire in pardoseala poate fi setat sa functioneze la anumite ore din zi si la anumite zile din saptamana. Astfel va puteti programa sistemul de incalzire sa functioneze dupa programul specific familiei dumneavostra, diminuand consumul inutil de energie electrica in perioadele in care nimeni nu este acasa. Veti avea caldura in casa cat doritii, si pentru cat timp doritii, la costuri pe care  le stabiliti.
La 130mp ,la o temperatura de 5 grade la exterior si se doreste o temperatura de confort la interior de 22-23 grade, cu un abonament CTP cu 0.3kw/h (fara tva) se va ajunge la un cost total de 530 lei(tva inclus) pe luna.
Daca are cineva o solutie mai buna, va rog comunicati .Sunt interesata de solutii cat mai economice pentru incalzirea casei .Nu am acces la gaze.

 DTH-danela, on 15 iulie 2015 - 15:03, said:

Daca te intereseaza aspectul economic, incalzirea direct electrica in pardoseala nu este deloc o varianta buna pentru ca te limiteaza si te face dependent de o singura sursa de energie.
Mai bine faci incalzire in pardoseala cu agent termic (apa) si apoi o poti conecta la orice sursa de energie doresti:
- o banala centrala electrica
- pompa de caldura
- cazan pe lemne sau pe peleti
- termosemineu
- centrala pe gaz (poate vin gazele si pe strada ta)

Incalzirea cu agent termic o poti conecta chiar la mai multe surse de caldura (de ex. lemne ziua si electric noaptea).

Dar, inainte de toate, daca ai in vedere incalzirea electrica de orice fel, trebuie o termoizolatie cat mai buna pentru ca costul energiei este cam mare.

 DTH-danela, on 15 iulie 2015 - 15:03, said:

Lemne!

La incalzirea eletrica in pardoseala depinde  ce cablu este folosit , calitate sau pret. Nemultumirile sunt si din cauza calitatii cabllului. Unde este calitate , este si confort fara griji. Acum depinde si de cati mp sunt , indiferent de ce metoda este folosita.

Daca la temperatura exterioara de 5 gradeti s-a spus (doar teoretic) ca vei plati 530 lei/luna, trebuie tinut cont ca iarna poate fi muuult mai frig afara. Daca gaze nu, lemne sau peleti, in functie de banii disponibili.

Edited by danvlas, 03 September 2015 - 16:45.