Botezul protestant nu are baze scripturale!

 tudorel666, on 04 martie 2015 - 11:42, said:

Vezi ca te pui rau cu presedintele Romaniei, care e protestant.

 tudorel666, on 04 martie 2015 - 11:42, said:

iti place de fapt sa bati campii in stilu-ti propriu...
talharul nu a fost botezat, si cu asta basta!

 tudorel666, on 04 martie 2015 - 18:01, said:

Tu iti dai seama de aberatii scoti?
Le-ai invatat de la biserica sau ti-au venit tie?
Adica nu mai avem 2 locuri unde merg oamenii cand mor ci 3:
- rai
- iad
- sanul lui Avraam
(Hitler mantuit?) Ce inseamna mantuit? Inseamna salvat, adica la Dumnezeu.

Lasa-ma sa demontez paragraful cu saracul Lazar.
Pilda cu saracul Lazar (Luca 16,19) este o "pilda" adica e  fictiune in acest caz.
Cum ar putea sa mearga cineva din morti sa le spuna ceva la cei vii cand Dumnezeu a interzis acest lucru? Chiar a specificat clar ca vrajitorii si cei care cheama mortii sa fie omorati (te las ca cauti singur versetele astea).
Pe langa asta mai este un argument pe care l-am tot precizat pe aici: cum poate Dumnezeu sa dea rasplata fiecaruia imediat dupa moarte (unii in iad altii in rai/sanul lui Avraam oriunde ar fi locul asta) cand Isus tot vorbeste despre ziua judecatii cand fiecare va primi ce merita. Se contrazice?

Evreii nici nu cred in viata dupa moarte. Isus scoate in evidenta incapatanarea si impietrirea lor. Pilda apare intr-un context de 5 pilde cand auditoriul se inmultise (erau si fariseii pe acolo cautand sa-l prinda cu ceva cu ce sa-l acuze cum faceau de obicei). Inainte de paragraful acesta de Isus ii mustra pe farisei.
Morala ei este la final. "Daca nu asculta de Moise si prooroci poate sa vina si cineva din morti la ei ca tot nu cred"

Corespondenta personajelor:
Bogatul - evreii (bogati material si in cunostinte despre Dumnezeul Adevarat) zgarciti care nu doraeau sa imparta ceea ce aveau ca de-aia li s-a dat... sa imparta cu altii.
Bogatul se adreseaza lui Avraam cu tata. Evreii (fariseii) isi spuneau "noi avem pe Avraam ca tata" nu ascultam ce ne spui Tu.
Saracul - persoane avide de cunostinta Lui Dumnezeu din care primeau doar firimituri din partea fariseilor/conducatorilor evrei.

Minunea cu botezul talharului nu exista nicaieri in Biblie. Este o alta idee inventata ca se potriveasca cu "principiul" ca daca mergi in cer trebuie sa fii botezat si cum Isus i-a spus ca va fi in cer trebuie sa il boteze cumva. Gresit!
Ce faci cu toti evreii morti inainte de Ioan, evrei care au crezit cu convingere in Mesia ce urma sa vina. Pe ei cine i-a botezat?
Toti aceia care si-au marturisit sincer pacatele pe capul mielului de jertfa pe care il aduceau la templu (inainte de rastignirea lui Isus) si au trait o viata dupa cum dorea Dumnezeu, au beneficiat de jertfa lui Isus ca Miel al Lui Dumnezeu. Acestia au murit cu speranta mantuirii stiind ca acel miel jertfit intruchipa pe Mesia.

SECTAR spui? Ai grija! Pentru discriminare religioasa as putea solicita sa fi banat...
Nu ai de unde sa stii ca sunt sau nu sectar.
Daca fac parte dintr-o biserica aceasta este in conditiile legii si Constitutiei. Nu esti tu mai destept decat cei care au facut Legea.
Am aceleasi drepturi ca si tine in tara asta si faptul sa faci parte dintr-o biserica majoritara nu iti da drepturi mai multe.

Inceteaza sa mai fii asa pornit.
Nu ti-am facut nimic rau. Esti invatat de altii ca protestantii si neoprotestantii fura enoriasii BOR. Nu te lasa manipulat. Citeste Biblia si intelege singur. Biblia se explica singura.

Ce stiu eu am descoperit si am expus poate fi sustinut cu Biblia (daca vrei chiar cea ortodoxa daca te face mai fericit) nu din povesti.
Am inteles cum stau lucrurile si am ales sa fac ce ma indeamna constiinta in raport cu ceea ce am aflat din Biblie.

Nu fi tu mai ortodox decat IPS Daniel.
Nici el nu se ia de discutii de-acestea. Fii mai temperat.

De fapt tot threadul e este discriminatoriu! Uita-te atent la titlu.
Pentru ce l-ai deschis? Insasi motivul este unul nedemn de un crestin. Prin asta te contrazici. (sunt crestin si vreau sa va caftesc deoarece nu credeti ce cred eu)

Am spus de la inceput ca acest motiv al "continuitatii botezului" este un argument inventat fara baza biblica si plin de misticism cum de altfel sunt multe obiceiuri.
Atata timp cat botezul original a fost denaturat... nici nu se mai pune problema continuitatii lui.

Argumentele sunt destul de clare:
- Nu se boteaza copii ci adultii pe baza propriei alegeri asa cum il practicau primii crestini (paragraful cu "lasati copilasii sa vina la Mine" este un pretext cu inteles fortat sa se potriveasca obiceiului)
- Poti sa fii botezat in orice apa (nu exista sustinere pentru pretentia ca doar apa sfintita si cristelnita ar fi potrivite pentru acest lucru ci doar alte obiceiuri si traditii mistice sustinute cu alte texte cu inteles schimbat devenite pretexte)

Edited by radurus, 04 March 2015 - 21:57.

 dark, on 04 martie 2015 - 19:12, said:

Președintele României nu se bagă în dispute de care nu este sigur că are la îndemână toate datele.

 Dude_2nd, on 04 martie 2015 - 20:17, said:

Ce-i trebuia să fie botezat decât apă și un apostol sau însuși Iisus Hristos. Le-a avut pe amândouă.

 radurus, on 04 martie 2015 - 21:47, said:

Câtă vreme botezul lui Ioan nu este valabil, potrivit Evangheliei, continuitatea apostolică nu este un argument inventat.

Cât privește denumirea de ”sectă”, așa se numesc fracțiunile desprinse din alt cult. Creștinismul însuși a fost la început doar o sectă evreiască. Și problema nu este desprinderea în sine, ci faptul că ați tăiat craca pe care stăteați. Acceptând valabilitatea botezului ortodox, înseamnă că și al vostru este valabil, negând valabilitatea botezului ortodox, nici al vostru nu mai valorează nimic.

Și minunea cu botezul tâlharului chiar există și este acolo, în Biblie, pe cruce și sub ochii tuturor. Cine nu o vede, să cumpere alifie pentru ochi, să vadă.

Edited by tudorel666, 04 March 2015 - 23:40.

Deși botezul lui Ioan nu este valabil și Hristos nu a botezat pe nimeni în numele lui Ioan, cu toate acestea Iisus s-a supus vrerii lui Dumnezeu și s-a dus să fie botezat de Înaintemergătorul său, ca să păstreze continuitatea Bisericii lui Dumnezeu, chiar dacă el însuși și-a zidit altă Biserică. Deci, dacă însuși Iisus s-a supus Înaintemergătorului Său, protestanții de ce nu se supun înaintemergătorilor lor? Pentru că nu Dumnezeu era în ei, când au dezbinat, ci însuși Diavolul. Da, și trei duhuri necurate au ieșit apoi din gura lui Luther, proorocul mincinos: adventiștii, penticostalii și martorii lui Iehova. Și s-au dus la Împărații lumii să-i pregătească de războiul împotriva Bisericii lui Hristos, Biserica Ortodoxă. Dar, slăvit fie Domnul că A COBORÂT  pe pământ și ÎI VA NIMICI cu suflarea gurii sale. Războiul a început, pocăiți-vă și dați respectul cuvenit Mamei ce v-a născut, Biserica Ortodoxă!

Troll.

 altul2, on 04 martie 2015 - 17:43, said:

Corect.

Conform (Col.2:12)

Dar nu numai.


Noi, care am murit fata de pacat, cum sa mai traim in pacat? (Rom.6:2)

Si marturia.

(1Pet.3:21)

Asta ce fac oameni adica IMAGINEA  nu ceea ce boteaza Dumnezeu.


Si mi-am adus aminte de vorba Domnului, cum a zis: "Ioan a botezat cu apa, dar voi veti fi botezati cu Duhul Sfant." (Fapt.11:16)

unde sunt toate  

1 Moartea si invierea
2 Marturia
3 Spalarea apei.
....

Edited by husand, 05 March 2015 - 11:44.

 ericmario, on 05 martie 2015 - 09:33, said:

Ai zice orice să-ți dau bucățica cu care te-am ademenit, în afară de a recunoaște că ești om și este posibil să te înșeli în ceea ce te afirmi, cu atât mai puțin să vrei să te căiești pentru vorbele tale, dacă ți se arată că ai greșit și ai vorbit fără să cunoști deplin.

Până la urmă, ce cred protestanții că înseamnă botezul? Pentru ce se face el? În ce scop?

 tudorel666, on 05 martie 2015 - 09:06, said:

Avem noroc ca nu esti musulman ca incepeai un jihad pe aici...
Esti un specimen deosebit. Nu am avut ocazia sa discut cu radicalisti ortodocsi.

Ai o problema mare. BOR nu e buricul pamantului sau centrul universului. Cineva ti-a spalat creierul cu ideile astea.

Argumentul cu botezul e circular.
Ioan l-a botezat pe Isus. Pe ucenicii lui Isus cine i-a botezat deoarece chiar tu ai zis ca Isus nu a botezat? S-au botezat intre ei?
Asa deci ucenicii lui Isus botezati de Ioan au inceput sa boteze in numele lui Isus.
Dar parca botezul lui Ioan nu e valabil dupa spusele tale. Rezulta ca ucenicii nu puteau boteza dar totuși ei o fac. Unde mai este continuitatea? Nici nu a existat deoarece nu este necesara.

Te incurci in propriile cuvinte.

Ai rastalmacit cuvintele mele legate de forme si le-ai atribuit botezului.
Ma refeream la forme exterioare la vedere dar lipsite de inteles si schimbare interioara a inimii/constiintei.
Botezul e foarte important dar este doar un simbol, o forma exterioara.
Inainte de botez trebuie sa te nasti din nou, sa-ti schimbi mentalitatea, sa te intorci de la rau, sa accepti planul lui Dumnezeu pentru tine + ce mai vrei tu sa adaugi ca indicii de schimbare a vietii.
Fara aceste faze pregatitoare, botezul nu e altceva decat o baie obisnuita fara nici o putere mistica.

 radurus, on 05 martie 2015 - 13:30, said:

Am zis eu că Iisus nu a botezat? Arată-mi unde, să-mi recunosc greșeala și să o corectez. Dar posibil să fi înțeles tu greșit, pentru că Iisus a botezat copilașii ce îi erau aduși și l-a botezat pe tâlhar, chiar pe cruce. Și ai dreptate că botezul este un simbol, dar nu este doar un simbol. Este mai mult decât atât.
Mă bucur însă că ai adus vorba de semnificația lui. Deci, oamenii se botezau în numele unei idei sau în numele unei persoane. Cine se boteza în numele unei idei, se făcea apărător și următor al acelei idei, la fel cum cine se boteza în numele unei persoane, se făcea ucenic al acelei persoane și adept al ideilor acelei persoane. De aceea, cei botezați de Ioan erau ucenici ai lui Ioan, pe când cei botezați de Iisus erau ucenici ai lui Iisus. Cât privește botezul celor doisprezece apostoli care, întradevăr, nu au fost botezați cu apă în Iordan, aceștia și-au demonstrat cu prisosință dorința de a urma calea și învățătura lui Iisus Hristos în momentul când au rămas lângă el ani de zile și i-au sorbit cuvintele. Totuși, înainte să moară, Iisus Hristos îi botezase deja. Ar trebui să știi cum și când, că este o scenă arhicunoscută.

 tudorel666, on 05 martie 2015 - 17:28, said:

TUdorEl -ule,zic si eu ce-au  uitat altii!

Big Iesu i-a "scaldat" pe ai Lui,sta scris
"El, Isus Hristos, este Cel ce a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si cu sange; si Duhul este Cel ce marturiseste despre lucrul acesta, fiindca Duhul este adevarul. (1Ioan.5:6)"

Mazilire ,acelor ce erau ai Lui,a savarsit-o in "episodul cu haleala" ..
"13. El a trimis pe doi din ucenicii Sai si le-a zis: "Duceti-va in cetate; acolo aveti sa intalniti un om ducand un ulcior cu apa: mergeti dupa el.
14. Unde va intra el, spuneti stapanului casei: "Invatatorul zice: "Unde este odaia pentru oaspeti, in care sa mananc pastile cu ucenicii Mei?"
15. Si are sa va arate o odaie mare de sus, asternuta gata: acolo sa pregatiti pentru noi."
16. Ucenicii au plecat, au ajuns in cetate si au gasit asa cum le spusese El; si au pregatit pastile.
17. Seara, Isus a venit cu cei doisprezece.
18. Pe cand sedeau la masa si mancau, Isus a zis: "Adevarat va spun ca unul din voi, care mananca cu Mine, Ma va vinde."
19. Ei au inceput sa se intristeze si sa-I zica unul dupa altul: "Nu cumva sunt eu?"
20. "Este unul din cei doisprezece", le-a raspuns El, "si anume, cel ce intinde mana cu Mine in blid.
21. Fiul omului, negresit, Se duce dupa cum este scris despre El. Dar vai de omul acela prin care este vandut Fiul omului! Mai bine ar fi fost pentru el sa nu se fi nascut."
22. Pe cand mancau, Isus a luat o paine; si, dupa ce a binecuvantat, a frant-o si le-a dat, zicand: "Luati, mancati, acesta este trupul Meu."
23. Apoi a luat un pahar si, dupa ce a multumit lui Dumnezeu, li l-a dat, si au baut toti din el.
24. Si le-a zis: "Acesta este sangele Meu, sangele legamantului celui nou, care se varsa pentru multi.
25. Adevarat va spun ca, de acum incolo, nu voi mai bea din rodul vitei, pana in ziua cand il voi bea nou in Imparatia lui Dumnezeu."

Talharu' a fost fericit la "abatorul" Golgota
"ci unul din ostasi I-a strapuns coasta cu o sulita; si indata a iesit din ea sange si apa. (Ioan.19:34)"

Ah,da,un alt show baban cu hrana vietii complectat si  apa din belsug,antecesoare "tainei focului "se incinge la Marea Tiberiadei..

Sà fii sànatos!

 radurus, on 05 martie 2015 - 13:30, said:

Nu intelegi ce inseamna botez.
Botezul este legamantul facut intre Dumnezeu si om.
Taierea imprejur este legamantul vechiului testament intre Dumnezeu si om.
Sigur acum o sa intrebi pe Avraam cine l-a taiat imprejur? si neafland raspunsul o sa deduci ca drept urmare evreii nu erau urmasi prin succesiune directa de la Avraam.

Deci raspunsul la intrebarea cine i-a botezat pe apostoli e simplu: Ioan i-a botezat cu botezul lui Ioan.
Apoi au fost botezati de insusi Dumnezeu Duhul Sfant, atunci cand s-a pogorat peste ei.

Altfel evident erau toti niste habauci asa cum cred protestantii ca e cool sa fii.

Mai bine raspunde la inrebarea de ce protestantul se crede peste apostoli si mai botezat ca ei, si nu se inchina icoanelor lor

Edited by altul2, 06 March 2015 - 09:07.

Sensul botezului creştin are semnificaţie aparte , şi anume : Moartea firii umane şi învierea în Hristos  (în firea divină ) .
Iar acest botez poate fi săvârşit doar când  cel ce se botează are şi  înţelegerea învierii în Hristos Deci botezul pruncilor nu este creştin .

 Shaazyz, on 06 martie 2015 - 08:40, said:

Fericit ești tu cel ce mă tulburi fiind singurul care știe minunea prin care a fost botezat tâlharul. Dar mă așteptam să știi și de botezul ucenicilor:

2 În timpul Cinei, după ce diavolul pusese în inima lui Iuda Iscarioteanul, fiul lui Simon, gândul să-L vândă,
3 Isus, fiindcă ştia că Tatăl Îi dăduse toate lucrurile în mâini, că de la Dumnezeu a venit şi la Dumnezeu Se duce,
4 S-a sculat de la masă, S-a dezbrăcat de hainele Lui, a luat un ştergar şi S-a încins cu el.
5 Apoi a turnat apă într-un lighean şi a început să spele picioarele ucenicilor şi să le şteargă cu ştergarul cu care era încins.
6 A venit deci la Simon Petru. Şi Petru I-a zis: „Doamne, Tu să-mi speli mie picioarele?”
7 Drept răspuns, Isus i-a zis: „Ce fac Eu, tu nu pricepi acum, dar vei pricepe după aceea.”
8 Petru I-a zis: „Niciodată nu-mi vei spăla picioarele!” Isus i-a răspuns: „Dacă nu te spăl Eu, nu vei avea parte deloc cu Mine.”
9 „Doamne”, I-a zis Simon Petru, „nu numai picioarele, dar şi mâinile şi capul!”
10 Isus i-a zis: „Cine s-a scăldat n-are trebuinţă să-şi spele decât picioarele, ca să fie curat de tot; şi voi sunteţi curaţi, dar nu toţi.”
11 Căci ştia pe cel ce avea să-L vândă; de aceea a zis: „Nu sunteţi toţi curaţi.”
12 După ce le-a spălat picioarele, Şi-a luat hainele, S-a aşezat iarăşi la masă şi le-a zis: „Înţelegeţi voi ce v-am făcut Eu?

După cum însuși Iisus mărturisește, ucenicii erau deja botezați, dar nu complet. La fel sunt toți cei care cred că orice botez, făcut de oricine este valabil sau cred că este de ajuns să urmeze îndeaproape poruncile lui Hristos și gata, sunt curați. Adevărat că sunt curați, dar până nu vin la Biserica lui Hristos, să le spele picioarele cei cărora Hristos le-a spus să le spele picioarele, atunci vor merge greșit și vor cădea în groapă, chiar de ar fi înaintevăzători și ar face mii de minuni. Pentru că acest spălat al picioarelor, după cum se poate vedea, vine din mână în mână până la mâinile lui Hristos, la Cina cea de taină.
Amin
Și chiar de ar fi botezați, cum însuși Iuda a fost botezat, că și el a stat la acest spălat al picioarelor, dacă nu vor rămâne în Biserica lui Hristos, care este Biserica Ortodoxă, diavolul va pune gheara pe ei, cum a pus mâna și pe Iuda. Că, cine citește, vede clar că Diavolul era lângă Iuda și îl sfătuia la rele, păcălindu-l, dar numai după ce a luat cu nevrednicie pâinea dată de Iisus, ca un hoț și ca un tâlhar, nu ca un ucenic ascultător, abia după aceea a intrat Diavolul în el și a pus stăpânire pe trupul lui. Și căința nu i-a folosit la nimic, chiar de a fost cu lacrimi, dacă nu s-a întors spășit în Biserică, la picioarele lui Iisus și la picioarele lui Petru. Așa și toți protestanții: de le-ar curge lacrimile de pocăință râuri, dacă nu se întorc la picioarele celor douăsprezece apostoli ce judecă lumea, la nimic nu le va folosi și tot în iad vor ajunge. Nu zic însă că nu vor fi și ei mântuiți, dar ”ca prin foc”.

Că sunt trei feluri de oameni care ajung la Hristos și la Biserica Lui și trei feluri de botez, pentru fiecare dintre aceștia, chiar dacă rostul botezului este același: cei care vin de bunăvoie la Biserică și cer să fie botezați, cei care sunt aduși de familia lor (așa cum a fost botezată toată familia sutașului, inclusiv femei, bătrâni și prunci) și cei care sunt aduși în Biserică de însuși Hristos și care sunt botezați de însuși Hristos, într-un mod tainic sau în văzul întregii lumi. Și da, întradevăr, cei care se dau lui Hristos pe ei înșiși și mor moarte sângeroasă, sunt botezați întru numele lui Hristos cu propriul lor sânge; dacă au apucat să se împărtășească, măcar o dată.

Edited by tudorel666, 06 March 2015 - 10:39.

 tudorel666, on 06 martie 2015 - 10:15, said:

1.Nu tulbur,nu invoc ceea ce nu-mi-e dat sà fac..
2.Fiecare,in felu' sau,isi destelenesc ogoru' Acheldamei ..deci,nu m-ai vizat.
Ucenicii spalati de Big Iesu ,la sedinta cu "halimos-ul"  din episudu' susmentionat,prezinta carénte de ordin tehnic:  lipsa "apei" pentru' "praful" nemodelat.Si,ciclicitatea uzitabila.Intr-un cuvant ,apa-i necesara picioarelor prafuite pàna ce ,ca prin foc,sunt "fresh".. avand picioarele incaltate cu ravna Evangheliei pacii. (Efes.6:15)



Pace tie!

Rețineți deci voi, cei care credeți că puteți fi botezați oricum și de oricine, aceste cuvinte ale lui Iisus:

Isus i-a răspuns: „Dacă nu te spăl Eu, nu vei avea parte deloc cu Mine.”

Și, după ce le-a spus acestea, i-a trimis și pe ei să spele picioarele altora. Deci, dacă nu aveți continuitate apostolică de spălare a ”picioarelor” prin Sfântul Botez Ortodox, atunci NU AVEȚI PARTE DE IISUS HRISTOS.

Amin

 tudorel666, on 06 martie 2015 - 11:49, said:

Poate poti sa  ma dumiresti.
Eu nu am auzit de spalare a "picioarelor" prin Sfantul Botez Otodox.
Asa se numeste botezul pruncilor de 6 saptamani?

Daca da, care-i legatura? Cum poti spala picioarele unui prunc, in sensul mentionat de tine, adica biblic.