Secretele razboiului din Afganistan(1979-1989)

 Trexman, on 02 martie 2019 - 19:50, said:

Schimbarea regimului totalitar din Romania a fost planificata de catre URSS si SUA, iar la aceasta operatiune si-au dat concursul, UK, Franta, Ungaria si Iugoslavia.Scenariul evenimentelor de la noi din tara a fost realizat si pus in aplicare mai ales de sovieticii, cu acordul SUA care a si afirmat public ca este de acord cu o interventie militara sovietica in Romania pentru pacificarea situatiei.Si Franta+UK au fost de acord cu o interventie militara in Romania.
Repet, toate bataliile importante din Afganistan au fost castigate de sovietici.Mujahedinii au avut succes in atacarea prin ambuscada a coloanelor sovietice logistice sau a unor puncte izolate unde se aflau de regula militari pana la cel mult un pluton de soldati.
Nu razboiul din Afganistan a bagat in faliment URSS, asa cum se zic unii, ci cursa inarmarilor derulata de URSS cu SUA +coruptia generalizata la nivel institutional +ineficienta economiei si clasei politice sovietice versus celei americane si lumii capitaliste ,in general.

M-ar ajuta mai mult dacă știi cum îl cheamă pe armeanul sau azerul acela.

 Trexman, on 06 martie 2019 - 14:26, said:

Te referi la Ivan Agaiants?
https://en.m.wikiped...i/Ivan_Agayants

 Kokoshmare, on 17 martie 2019 - 16:13, said:

Nu. Azerul sau armeanul ăla, la care a făcut referire „istoricul” bătrân, a mai specificat că înainte de revoluție ('87-'88), a venit în România, a ținut nu știu ce conferință sau întâlnire (chestie bilaterală de cultură, de UTC, de ceva; nu mai țin eu minte, deși nu asta e important) și a spus acolo unui „frate de breaslă” securist că URSS-ul (implicit KGB-ul, GRU-ul) se va băga în treaba României și Ceaușescu.   
A fost remarca „istoricului” că azerul/armeanul voia să-și verse nervii pe noi după ce a fost bătut în Afganistan și tot el a fost suspectat de planificarea originală în a derula activitățile în jurul „revoluției”.

Omul trăiește și acum (e bătrân, îți dai seama), dar nu am reținut numele.

Edited by Trexman, 17 March 2019 - 17:00.

 Trexman, on 17 martie 2019 - 16:59, said:

Caderea regimului Ceausescu a fost decisa in comun de SUA si URSS.Scenariul inlaturarii lui Ceausescu de la putere a fost realizat de sovietici inca din iulie 1969, care in acel moment au fost extrem de deranjati ca Ceausescu, fara sa se consulte prima data cu sovieticii, l-a invitat pe Nixon in Romania, ceea ce i-a determinat pe sovietici sa anuleze o vizita oficiala a lui Brejnev si a premierului URSS, si sa dispuna intocmirea operatiunii Nistru(Dnestr).Sovieticii au dorit ca seful statului roman sa faca doar ce ii dau ei voie si sa dea dovada de obedienta fata de ei.

Cinci puncte ale operaţiunii „Nistru“
Potrivit lui Pacepa, operaţiunea avea cinci prevederi de bază:
1) preluarea conducerii Armatei şi Securităţii de către un înalt ofiţer român recrutat de organele sovietice;
2) crearea unui Front al Salvarii Naţionale – care figura şi în planurile Kremlinului pentru instalarea de guverne prosovietice în Grecia şi Spania;
3) atragerea simpatiei internaţionale prin lansarea zvonului că zeci de mii de oameni au fost ucişi de terorişti străini, veniţi în ajutorul lui Ceauşescu;
4) informarea permanentă a Moscovei asupra stadiului loviturii de stat;
5) solicitarea intervenţiei militare a URSS, în cazul în care succesul loviturii de stat ar fi fost periclitat.

Acest plan a fost pus intocmai in aplicare, in decembrie 1989, de URSS, cu acordul SUA.Azerul amintit de tine a fost cel mult o rotita in acest plan.

Edited by max_01, 21 March 2019 - 20:50.

Daca URSS dorea sa dispara culae pai el disparea si inainte de 89.
Ungaria,Cehoslovacia,Polonia cu dictatura militara si legea martiala sunt exemple concludente.
In 89 a cazut un SISTEM nu o persoana si asta e meritul lui Gorbi.
Economia URSS ajunsese in anii 80 in colaps din cauza politicii expansioniste si a banilor trimisi prin lume pentru "expansiunea comunista"(America de Sud,Asia,Orientul Mijlociu,Africa).
Dupa moartea lui Brejnev (se spune ca era senil in ultimii ani din viata) urmatorii 2 presedini ai URSS au stat la conducere doar cate 1 an (Andropov si Cernenko) si dupa ei a venit Gorbi.
Tot neoficial se spune ca URSS a fost condus de KGB in anii 80 (Brejenv senil,Andropov era pe jumatate mort cand a venit la conducere, Cernenko inaintat in varsta,au fost doar marionete).

 Music-Box, on 21 martie 2019 - 21:20, said:

Dupa interventia militara din Cehoslovacia, inclusiv de dragul imaginii politice la nivel global, dar si din alte considerente pe care doar le putem banui, sovieticii au renuntat la inlaturarea liderilor de stat din tarile est europene, comuniste, prin actiuni militare directe.Ar fi recurs la actiuni militare doar daca acestia ar fi incercat sa isi scoata tarile , inclusiv ideologic, din sfera de influenta sovietica.In anii 1970 si mai ales 1980, doar de dragul aparentelor Ceausescu a fost un lider politic independent de Moscova.Asa zisa lui independenta i-a adus din partea occidentului acces la anumite credite bancare dar mai ales la tehnologii foarte dorite de lagarul comunist si mai ales URSS care au ajuns pe mana sovieticilor.Pe linie de spionaj , tehnologic, militar sau politic, tot ce obtineau DIE si DIA, ajungea la sovietici.Asa ca acestia nu au avut motive sa il elimine in acea perioada pe Ceausescu, inclusiv de la putere insa au actionat informativ pe toate liniile(politic si  militar-inclusiv aflarea capacitatii reale de reactie a armatei romane in caz de invazie sau in anumite situatii, planurile de aparare a tarii si obiectivelor importante din Romania, dotarea cu tehnica moderna de lupta cu origine occidentala, etc)  pentru a-si subordona Romania, a culege informatii si a-si plasa oamenii in pozitii cheie, pentru ca la nevoie, Operatiunea Nistru sa fie o reusita totala.
In decembrie 1989, Gorbaciov si echipa sa, au dorit doar eliminarea de la putere, a lui Ceausescu, nu si abolirea ideologiei comuniste in Romania asa cum si-au dorit SUA si tarile occidentale.

''Gorbaciov si echipa sa, au dorit doar eliminarea de la putere, a lui Ceausescu, nu si abolirea ideologiei comuniste in Romania asa cum si-au dorit SUA si tarile occidentale''

Sa dorit schimbarea sistemului,
Iunie 1989 alegeri libere in Polonia.
25 martie 1990 alegeri libere in Ungaria.
Etc.
Restu conducatorilor comunisti au inteles mesajul si "au plecat",doar culae mai prost de fire si mai taranus el asa de fel a ramas pe pozitii.
Ca noi am fost prostii Europei si ne-am omorat intre noi si ca tot aia din vechea securitate au preluat puterea si ne-au bagat paula in gura dupa 89...e altceva.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/oOBFMMbUFI8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 max_01, on 22 martie 2019 - 08:29, said:

Ei ... ei habar nu ai cat a contat imaginea politica la nivel global dupa invadarea RSC ..... Aceeainvazie a dus la p[arbusierea imaginii nu doar aURSS dar si a doctrinei "vai dar cum se poa ca un statsocialist sa se poarte la fel de porcesc ca si impoerialistii americani?!" ...Refluzul doctrinei a fots major in Vest .... une multi intelectuali de stnga cu mare influenta mediatica au inceout sa considere URSS cva pe un  lup imbracat in piele de oaie .....

Dar te rog detaliaza care  tehnologii occidentale au ajuns uin mana socveticilor ca urmare a prestatiilor romanesti din anii 70-80 .....ca ./.si ia aminte :
- elicopterele Alouette si Puma erau produse sub licenta
- motoarele  RR Spey si Viper erau produse sub licenta
- reactoarele CANDU erau produse sub licenta .
SI zau asa nu cred ca cele de mai sus erau mari noutati ptr sovietici .... aveau destule alete tari din lumea a 3a care puteau fi constranse mai tare decat RSR sa dea acces specialistilor sovietci . Sa nu mai zic ca Viper este din primele generatii adica este un simplu turboreactor  ... pe cand ei produceau din 1966 turboventilatorul (turbofan) Ivchenko AI-25...

A stiu!II interesa cum se produc diamantele sintetice ca se saturasera sa sape in Iakutia dupa cele naturale!!!! v https://en.wikipedia.org/wiki/Mir_mine
[ https://www.thevintagenews.com/wp-content/uploads/2016/02/BeFunky-Collage-58.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

cica 1225 metru adancime .....

Si apropos care era tehnica moderna de lupta cu origine occidentala  de care dispunea RSR?!

Si te rog fara Pacepa zice (bate campii pe banii USA) sau ca "toata lumea stie" ca mde lumea mai stie ca daca te mastirbezi orbesti ... sau asa ceva .

 Music-Box, on 22 martie 2019 - 09:05, said:

Gresit.SUA a dorit schimbarea sistemului iar Gorbaciov doar a lui Ceausescu.Pentru a salva comunismul, Gorbaciov a mimat o atitudine democrata, liberala si a permis pluripartidismul, inclusiv in URSS.Gorbaciov a fost naiv.A ignorat multiculturalismul existent in URSS iar asta a dus la implozia URSS.
Cu exceptia Romaniei care a avut cultul personalitatii liderului aflat la conducerea tarii, pe model nord coreean, sau stalinist, celelalte tari est europene nu au avut asa ceva, asa ca acolo tranzitia de la liderii autoritari la cei moderati, a fost mult mai simpla.Ceea ce acolo a fost posibil, fara varsare de sange, la noi nu s-a putut.

 Ghita_Bizonu, on 22 martie 2019 - 11:34, said:

Prin DIE, RSR a pus mana pe multe tehnologii occidentale cu aplicare in domeniul civil sau militar.Marea problema a spatiului comunist, ca si a Rusiei de azi, a fost ca acele tehnologii, din lipsa de tehnologie, nu au putut fi folosite in activitatea de productie.
Tranzistorul si circuitele integrate au ajuns prin intermediul DIE in URSS.
DIE a reusit sa puna mana , in perioada anului 1978 pe planurile de fabricare a tancului vest german Leopard 1 si pe un motor al acestui tanc, in stare de functionare.Prin intermediul Israelului, ca plata pentru evreii lasati sa plece din Romania, DIE a primit in anul 1979, un tanc Centurion in perfecta stare de functionare.Prin intermediul Organizatiei de Eliberare a Palestinei, DIE a obtinut foarte mult armament occidental si israelian.Inclusiv o tancheta franceza in stare perfecta de functionare.
Pacepa nu a batut campii ci a spus doar partial ceea ce  stia.Atat cat a considerat el ca este necesar.
Doar cei aflati in perioada comunista in fruntea DIE si DIA ti-ar putea spune exact ce tehnologii civile si militare occidentale au ajuns pe mana lor si apoi in URSS.
Nu am afirmat ca RSR avea in dotarea fortelor sale armate tehnologie militara occidentala ci ca sovieticii erau interesati sa afle ce tehnolgii militare occidentale avea RSR.

Edited by max_01, 22 March 2019 - 19:13.

In anii 80 armata sua folosea internetul,GPS -ul,rachete cu camere tv si tu pomenesti ca "ai nostri" au reusit sa aduca 2 tancuri in tara...
Armata Romana inainte de 89 in intervalu cuprins intre 75 si 89 era muci si cu chilotii cacati la cur.
Armata Romana mergea la canal sau la munci agricole sau la mina.
Dotarea armatei noastre era de nivelul anilor 60.
Ce draq tehnica militara ultramoderna am furat si folosit noi de la vestici?

 max_01, on 22 martie 2019 - 19:09, said:

Este vorba de anul 1978.

 Music-Box, on 22 martie 2019 - 20:20, said:

In anii 1980, armata romana folosea tehnica militara sovietica de nivelul anilor 1960 si 1970.
Repet ce am mai afirmat.Chiar daca DIE si DIA au pus mana pe tehnologii militare acestea nu au putut fi implementate deoarece atat RSR cat si spatiul comunist nu au avut capacitatea tehnologica sa le foloseasca.Crezi ca daca azi, Romania ar obtine planurile de fabricare a avioanelor F22, F35 si a celui mai performant submarin american cu propulsie nucleara, ar fi capabil sa le produca?Evident ca nu.
Doar sefii de la DIA si DIE, din perioada anilor 1960-1989, ti-ar putea spune exact ce au furat aceste servicii de informatii de la occidentali.

Edited by max_01, 22 March 2019 - 20:31.

 max_01, on 22 martie 2019 - 08:29, said:

Tradatorul Pacepa (nu cred ca mai traieste azi?) a fost si agent sovietic si la ordinul Kgb a dezertat in vest si a spus o gramada de minciuni pentru a strica relatiile Romaniei cu vestul la un moment la care Romania era de facto in afara Pactului de la Varsovia si coopera foarte bine cu tarile vestice si cu SUA.
Larry Watts (istoric american care a fost si consilier sau cercetator sau ceva de genul la Rand Corporation, vezi cine finanteaza asta si pentru cine lucreaza ca sa-ti dai seama cine sunt) a spus asta destul de pe fata.

URSS a vrut schimbarea lui Ceausescu si a regimului din Romania inca din 1968, atata doar ca nu a putut face ce a facut in Cehoslovacia. Au incercat altfel, prin razboi hibrid, de imagine, informativ, prin tot felul de presiuni. Romania era considerata cam la acelasi nivel cu unele state NATO, nu era prinsa in planurile Pactului de la Varsovia in cazul unei ofensive planuite contra vestului. Dealtfel si doctrina militara romaneasca era complet diferita de cea a Pactului si era indreptata in primul rand impotriva unei invazii din afara. Iar invazia aia era mai degraba una sovietica si abia mai apoi una prezumtiva a NATO.

Inafara de alegatiile lui Pacepa nu cred ca exista confirmari reale ca vreo tehnologie sensibila din vest, achizitionata ori furata de Romania dupa 1968 (nu vorbesc pana atunci), ar fi ajuns la sovietici. Parca la Suvorov am citit ca rusii au vrut sa inspecteze si cerceteze elicopterele Puma care se faceau sub licenta la noi, si romanii le-au spus sa-si vada de drum ca nu se poate, chestie care i-a deranjat vizibil.

Nu spun ca n-ar fi posibil ca in unele cazuri sa se fi facut schimburi de informatii, e foarte posibil asa ceva, in acelasi timp a existat si situatia inversa, Romania dadea si altora tehnica sovietica fara stirea rusilor. S-a spus ca unele chestii ajungeau la americanii, ca mujahedinii din Afganistan de luptau cu sovieticii foloseau si AKM-uri si AG-7 romanesti ajunse pe cine stie ce cai acolo iar poporu frate si prieten chinez au primit si el de la noi tehnologie sovietica la care nu avea acces la data aia.

https://en.wikipedia...Further_service

"Xu Bin-shi, a high ranking Chinese military engineer, revealed during an interview that China first obtained a T-72 from Romania in the 1980s, in exchange for plasma spray technology.^[109]"

Chinezii si-au dezvoltat ultimele modele de tancuri (din seria Type 90-96-99) pe baza studierii lui T-72 ala, nu stiu noi ce am facut cu tehnologia aia cu plasma

 lupu2, on 24 martie 2019 - 13:23, said:

Au incercat dar le-a topit Ceausescu tancurile cu laserul de la Magurele.

Bre, lupupule, in afara de publicatii de la Institutul de Istorie al PCR - condus de academician doctor general istoric tov Ilie Ceausescu - ai mai citit vreodata ceva?

 Mount_Yerrmom, on 25 martie 2019 - 23:03, said:

Saracu de tine, tot la glumite copilaresti cu jocuri de cuvinte presupus amuzante ai ramas. Ma rog, asta cred ca-i destul de generalizat la astia ca tine, plus ceva emoticoane si folosirea lui y in loc de i, k in loc de c samd pentru ca pare trendy si cool, n-asa?

Totusi, Sylwester, ma intreb daca nu cumva esti si masochist si vrei sa fii umilit din nou insistand sa te bagi in seama cand e evident ca nu esti la nivelul necesar si ca traiesti inca intr-un tarc destul de stramt in care ai fost asezat si modelat sa gandesti

 max_01, on 22 martie 2019 - 19:09, said:

Ma Maxone tu delirezi sub influente chimice sau o faci fara ajutor ?!

Hai , in mod cronoligic

Tranzistorul si circuitele integrate au ajuns prin intermediul DIE in URSS. Tare ma!! Insa nashpa veri tare muci e cestia ca eu sunt bucretean nascut in 52, asa ca am mai vazut catesceva ... Promele radiiuri cu tranzistori de la vazui erau alea sovietice ... Cu integratele.. POt sa zic doar ca nu putea DIE saconcureze cu servicile sovoetice infliltrate din anii 20 sau 30 ...

Tancuri.Si zi asa , DIE a primit in anul 1979, un tanc Centurion in perfecta stare de functionare. Si la ce bun ? Afla ca exista creva numit WIKI , poa fi consutat liber si te impiedica sate expui cu ..traznai din astea.. Centurion a fost produs pana in 60 .. si a mai fots in dotarea Egoptului unde a fost Replaced by T-55s, T-62s, M60A3s and M1A1s. Stii cine furniza T 62 ? Crezi ca aveau nevoie de DIE?!
Leopard . Da... adica m-am plictisit sa tot auz basuu cu planurile de fabricare a tancului vest german Leopard 1 . Tancurile noastre , chiar daca uneori s-ua straduit sa arate a Leo 1 .. tot T 55 au fost la baza...
un motor al acestui tanc, in stare de functionare. Nu unu sngir ci mai multe si am avut chiar silicenta. Numa ca motoru de pe LEO era  un MTU iar alaobtinut cica de DIE era un MAN. Un motor MAN industrial care putea fi folosit si la sonde  si niaba mai stie lacelate cestii din astea. Care avea ins agabaritu corespunzator instalarii pe tanc ....da cam ata. Si cica nemtii au mirost ca avem si un interes mascat si au ras subtire :"nu tine! Nu e decat industrial!!!" . Cica vrei 3 ani s-ua straduit ai nostri sa faca bici (motor de tanc) insa si cand au reusit cam stropea (fiabilitate... )
Tancheta franceza ? hai ma LASI? Pai era/este plina Africa de echipament francez ... nu e cazu sa te scremi sa "furi" asa ceva ...

SI* mai scrii ca cum Nu am afirmat ca RSR avea in dotarea fortelor sale armate tehnologie militara occidentala ci ca sovieticii erau interesati sa afle ce tehnolgii militare occidentale avea RSR.  Ma Maxone daca RSR avea tehnologii militare occidentale de ce crezi ca le avea? Sa se uite laele?Nu! Ci sasaisi doteze armata!
Si da avea unele .. Motoare Viper (licenta RR) , scaune Martin Backer (cumparate f ificialpebani buni), si niste onstalatii de postcimbustie Prat @ Whitney achiztionate f oficial...

Mai scrii Marea problema a spatiului comunist, ca si a Rusiei de azi, a fost ca acele tehnologii, din lipsa de tehnologie, nu au putut fi folosite in activitatea de productie.  Nu draga  nu ca nu au putut fi folosite ci nici in cur nu i-a durut!  Pai eu am vandut nu mai stiu cate camasi in URSS ... taote colorate. Asta nu ptr ca URSS nu produceau camasi ins atoate erau .. ALBE!! (ba sa zic una de rasul curcilor - eu ma cumparata una alba din URSS , ..material f bun, fin si ALBA! Ma rog am zis ca la opera sa ma duc cu camasa alba. Ma rog ma facut cateva excursii si bientels ceva bishnita)

Si Pacepa..Le mintea ala... ceva de speriat!

Quote

Pacepa a defecat in 1978 , vara (eram in concediu la Mamaia) .. Cum sa iti zic on 77,79 si 80 am facut ceva bisnita cu camasi la Moscova... Ma la noi chiar era mult mai liber decat la Mosocova...

Insa este greu sa ne dam seama ce este fabulatie si ce nu din ce zice Pacepain domniulpolitiei politice..Onsa le amteste si in alte domnii . De exmp0lu despreDacia 1300 :
What I Learned as a Car Czar

Quote

licenta pentru invechitul Renault 12 Hai la WIKI : Renault 12 produs intre 1969–1980 (la ma-sa in Franta)
A fots asambalt in urmatoarele uzine/localitai :
Boulogne-Billancourt, France
Guarda, Portugal
Santa Isabel, Argentina (IKA)
Heidelberg, Australia
Saint-Bruno-de-Montarville, Quebec, Canada
Los Andes, Chile
Duitama and Envigado, Colombia
Ciudad Sahagún, Mexico
Mioveni, Romania
Valladolid, Spain (FASA-Renault)
Bursa, Turkey (Oyak-Renault)
Mariara, Venezuela
Haren-Vilvoorde, Belgium (RIB)
Thames, New Zealand
Sa zic asa cu adevarat in automobil mondial, a world car!!!
Si nu invechit ci la monetul alegerii licentei era vorba despre un autimobil care ,inca nu intrase in productie la ma-sa acasa! A fots preznata la salonulde la Paris in 69 .. cu destulentuziasm (eu citeam presa franceza ...cum? Alergam , cheltuiam ca asa cum zic nu eram in nu stiu ce comuna ci in Bucale)
a carui productie urma sa fie oprita in Franta. Da. La dpo ani dupa cePacepa a defecat

Imediat, s-a renuntat la radio, oglinda laterala din dreapta si la incalzirea scaunelor din spate. Radio? Pai nu era istalat din fabrica nici pe R 16. Si mi se  pare ca  nici pe Mercedes 190. Si nu am vazut nici un Fiat cu radioa din uzina.
  Si incalzirea scaunelor din spate ce o fi aia ? Oricum nu mai tin minte pe ce FIAT (parca 1300) suflanta de aer cald era numai in fata... Siscaune incalzite .. apar mult mai tarliu .

Deci dragulmeu daca Pacepa se face de ras mintind intr-un domeniu usor de verificat si unde is destui care saisi aduca aminte .. de ce sa sefi jenat sa o faca in domenii in care nu putea fi verificat?!

Ramane cestia ca la noi exista o legenda urbana cu nemaiincotzopenita eficacitate a spionajului nistru. Insa daca erau asa de eficaci .... Pacepa ar fi contractat o boala profesionala  cam de 9 mm... sau poa de 11,43 ca deh era in America tara lu JM Browning si a 45 ului ...

 Mount_Yerrmom, on 25 martie 2019 - 23:03, said:

Si  sa stii ca Ilie Ceausescu, ca istoric , era mai "liberal" si mai deschis la cap decat altii. Daca insa vrei sa borasti de cate lupta de clasa poa incapea pe o pagina de carte citeste primul capitil din Originile Inapoierii In Europa De Est - Daniel Chirot

Edited by Ghita_Bizonu, 01 April 2019 - 14:41.

 Ghita_Bizonu, on 01 aprilie 2019 - 14:40, said:

Sa nu-mi spui ca  ai ramas fara obiectul muncii, adica cea dupa defecare!

 Ghita_Bizonu, on 01 aprilie 2019 - 14:40, said:

acuma inteleg, te-ai reprofilat.

Edited by enough1453, 01 April 2019 - 21:21.

 enough1453, on 01 aprilie 2019 - 21:17, said:

Ba daca crezi ca esti inteligent te inseli.
Daca ti-a zis careva ca ai fi destept - te-a mintit!!!!!

Ce crezi ma ca eram singurul cetatean roman oin vacanta la Mamaia?
Sau ca eram singurl roman care facea turism in Rusia? Si mda..bisnita eraprocupar4ea principalaaturistului roman :hai la Tum , hai la Cum  si la vama cum?". Ma rog eu mai dadeam banii si pe pliante si spectacole ....

A .. ca mergeam in excursie la rusi .. pai din doua motive :
Nu eram "dizident" ca sa pot primi viza de Italia, Nemtica , Sfrentica , Turcia, gre4cia ori Egipt
Nu aveam bani. O excursue ma costa cu totulcca 5000 lei .... dupa ceveneam si .. ei da videam aveam tot 5000.La o luna dupa p;rima am platit scurt 3.500 pe o haina de piele lunga ...Daca as fi mers la Mamaia .. ma-r fi costat 3500 si nu aveam haina de piele ..  35 de ani ma purtat=o mai ales pe ploaie ...

Inteogent da? Crexzi oriceminciuna si te superi pe aia care demosntreaza ca nu e chiar asa... mda cunosc. Dintre cei ca tine se recurutau turnatorii ...