De ce credeti ca are are omul nevoie de Dumnezeu?

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 14:42, said:

Evoluţionismul nu are treabă cu apariţia universului .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 14:42, said:

Dacă nu ştiu , nu înseamnă că nu îmi pot da cu părerea .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 14:42, said:

Dacă era o explicaţie raţională ( la nivelul meu de inteligenţă) nu o mai categoriseam ca bazaconie .
Tu nu faci altceva decât să ne bagi pe gât o axiomă . Nu e nicio explicaţie . Că tu "crezi că" e fix zero .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 14:42, said:

După cum spuneam : tu ne bagi pe gât o axiomă nu o explicaţie . Nu explici de ce e aşa .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 14:42, said:

Din punctul tău de vedere .

genius, on 10 ianuarie 2015 - 16:08, said:

Într-adevăr. Şi, practic, nici cu originea vieţii, nici cu originea a nimic cunoscut. Iar necunoscând cauza unui lucru, adică elementul fundamental care-l caracterizează, orice opinie despre lucrul respectiv are doar valoare relativă, de speculaţie.

genius, on 10 ianuarie 2015 - 16:08, said:

Desigur. Atât că părerea despre necunoscut rămâne doar o părere (un enunţ subiectiv), atâta timp cât necunoscutul rămâne ...ne-cunoscut.

genius, on 10 ianuarie 2015 - 16:08, said:

Dacă tu crezi că este sub inteligenţa ta să înţelegi că observaţia ştiinţifică (vorbesc desigur despre ştiinţa autentică, ce presupune observabil, testabil, demonstrabil şi nu despre teorii fanteziste fără suport real) arată o programare, adică o inteligenţă creatoare aflată la originea lucrurilor, este desigur opţiunea ta, n-am ce-ţi face. Nu am cum contesta nivelul tău de inteligenţă fără a se înţelege ca o insultă, şi departe de mine aşa ceva. După cum am mai spus, poţi să alegi să crezi "ce vrea muşchii tăi" şi să califici oricum consideri de cuviinţă orice.

genius, on 10 ianuarie 2015 - 16:08, said:

Ok. Poate-mi expui şi un punct de vedere care arată calea logică prin care nimic devine ceva, fără o intervenţie exterioară, respectiv supranaturală.

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 19:44, said:

Perfect de acord cu tine .
Este şi cazul lui dumnezeu .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 19:44, said:

La fel de adevărat .
Se aplică şi lui dumnezeu .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 19:44, said:

La nivelul meu de inteligenţă nu pot percepe ceva/cineva care să pună ordine în Universul ăsta . Pur şi simplu natura lucrează .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 19:44, said:

Ţi-am spus ! Nu am cunoştinţele necesare pentru a-mi da cu părerea la nivelul ăla .

genius, on 10 ianuarie 2015 - 21:03, said:

Dar nu am spus că Dumnezeu ar reprezenta o necunoscută, pentru mine. Cunosc elementul fundamental despre El, anume cel legat de origine: nu are origine, există prin Sine în mod absolut, dintotdeauna şi pentru totdeauna. Şi categoric nu este înafara raţiunii capacitatea asimilării înţelegerii acestui fapt. Poate doar înafara voinţei de a accepta o forţă supremă aflată la controlul tuturor manifestărilor.

genius, on 10 ianuarie 2015 - 21:03, said:

Natura lucrează pe baza unor legi, reguli, programări. Este dependentă, determinată de acestea. Fapt observat şi observabil. Orice lege, regulă, programare care ordonează un sistem provine de la un nivel superior sistemului respectiv.

genius, on 10 ianuarie 2015 - 21:03, said:

Ok. Poate cunoşti pe cineva care le are?

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 21:39, said:

Aşa ai tu impresia .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 21:39, said:

Nu cunoşti nimic . Îţi dai cu presupusul !

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 21:39, said:

Fără demonstraţie este zero .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 21:39, said:

S-a ajuns la stabilitate în urma unor erori .
Orice sistem evoluează spre starea lui cea mai dezordonată . Acolo este stabil .
De ce nu a făcut un sistem (univers) care să fie stabil ?
Încă se mai plimbă comete , încă mai explodează stele , încă , încă , încă ...

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 21:39, said:

Hai să fim serioşi ! Cel care poate explica este mult , mult peste puterea ta de înţelegere (şi a mea) .

Edited by genius, 10 January 2015 - 21:52.

genius, on 10 ianuarie 2015 - 21:51, said:

Ce demonstraţie vrei, alta decât faptul că toate lucrurile, fenomenele indică o programare, o cauză, o origine supra-naturală?

genius, on 10 ianuarie 2015 - 21:51, said:

Şi... cum poate să apară un sistem ordonat, când starea stabilă este "cea mai dezordonată"? Prin erori ... ale ce anume, ale cui? Erori faţă de ce anume? Faţă de stabilitate? Păi dacă stabilitatea este dezordinea absolută, de unde să apară vreo tendinţă contrară? De unde să apară ordine din dezordine, vreo regulă din inexistenţa oricărei reguli, vreo tendinţă din inexistenţa oricărei tendinţe, pe scurt: ceva din nimic?
Ah, desigur, mi-ai mai răspuns: nu ştii. Atunci de unde ştii că este aşa? Păi evident nu ştii ci doar crezi. Ceea ce nu te face cu nimic superior unuia care crede în Dumnezeu, care pe deasupra are avantajul acoperirii în fapte a credinţei sale - mă refer la observaţia ştiinţifică a faptului că toate lucrurile şi fenomenele au o sursă, un generator, un programator. Tu crezi într-un programator -dezordine, auto-anulant, nimic, teistul crede într-un programator viu, ordonat, inteligent, veşnic. Care crezi că dovedeşte mai multă coerenţă intelectuală (fără legătură cu educaţia, cultura, sofisticarea)?

genius, on 10 ianuarie 2015 - 21:51, said:

Păi iniţial sistemul a fost făcut ordonat-stabil, El ne-a făcut cunoscut acest lucru: " Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune."
Problema degradării sistemului este cunoscută şi înţeleasă din descrierea biblică de cei ce cred în Dumnezeu.

genius, on 10 ianuarie 2015 - 21:51, said:

Bun, ştiu că eşti convins de asta. Dar ai putea, totuşi, să-mi indici o astfel de persoană? Căci dai impresia că eşti la curent cu existenţa unei astfel de persoane, bănuiesc că nu-i un secret identitatea sa, nu?

Edited by Robert180374, 10 January 2015 - 23:10.

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 23:09, said:

Să înţeleg că atunci când moare un copil , totul este programat ? Cam sadică forţa asta supranaturală ...

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 23:09, said:

Nu am afirmat niciodată că sunt superior unuia care crede în dumnezeu .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 23:09, said:

Nu ! El doar încearcă să acopere credinţa sa cu ceea ce observă . Inventează minuni , învieri şi alte bazaconii care , ştii şi tu , nu sunt posibile .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 23:09, said:

Niciunul !

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 23:09, said:

Adică orice firişor de praf era la locul lui ? Nici chiar el nu e capabil de aşa ceva .

Robert180374, on 10 ianuarie 2015 - 23:09, said:

Contează persoana ? Crezi că poţi combate nişte legi apelând la biblie ?

Edited by genius, 10 January 2015 - 23:33.

genius, on 10 ianuarie 2015 - 23:33, said:

Nici poveste. Nu inventează nimic ci doar afirmă ceea ce i-a fost dezvăluit din sursa lui de informare, cuvântul lui Dumnezeu, căruia îi acordă mai multă încredere decât cuvintelor omeneşti. Şi nu este vorba de nicio încercare de acoperire a credinţei cu observaţiile, ci pur şi simplu este un fapt real că observaţia ştiinţifică (repet: pur ştiinţifică, fără implicare ideologică, religioasă) indică fără echivoc o programare inteligentă, coerentă, conştientă, deliberată a manifestărilor universului.

genius, on 10 ianuarie 2015 - 23:33, said:

Care sunt legile alea? Care este legea conform căreia nimic se transformă în ceva, spontan, fără o intervenţie exterioară, supranaturală? Am înţeles că tu nu poţi să explici acest lucru dar ai afirmat că există cineva care ştie. Păi e chiar atât de greu să-mi spui cine anume? Sau... nici nu cunoşti, de fapt, o asemenea persoană?

Iar off-topic...

Aşa e kruger, off-topic. E vina mea, căci m-am pus să răspund la afirmaţia că "Smecheria e ca nu poti sa convingi pe cineva de existenta lui Dumnezeu" şi am încercat să arăt că în fapt necredinţa în Dumnezeu necesită practic o doză mai mare de credinţă decât credinţa în existenţa lui Dumnezeu, prin aceea că această credinţă în existenţa lui Dumnezeu beneficiază de o susţinere raţională coerentă (argumente ontologice, cosmologice, morale) şi de suportul observaţiei ştiinţifice care evidenţiază existenţa unui programator inteligent la baza proceselor manifestărilor universului. Desigur, cumva ai dreptate, în sensul că probabil este peste măsură de greu să convingi pe cineva de opusul a ce crede, când credinţa lui oarbă este efectiv mai puternică decât credinţa ta care are o susţinere raţională şi faptică.
Dacă trebuie să mă sancţionezi pentru off-topic, fă-o, nu mă supăr. Doar voiam musai să clarific această diferenţă dintre ateism şi teism.

Poate sa spuna cineva ca e sigur ca Dumnezeu nu exista?
Teoretic, nici eu nu pot sa spun cu siguranta ca nu exista un extraterestru pe nume Gigi, undeva prin univers, pentru ca exista o sansa, cat de mica, sa ma insel.

Dar spre deosebire de extraterestrul Gigi, Dumnezeu a lasat mai multe semne ale existentei Lui, ba chiar si o carte ce cuprinde Cuvantul Lui. A lasat universul alcatuit asa cum il stim (tre sa fi fost creat de cineva, dupa regulile pe care le vedem) ... si in Cartea respectiva a transmis un mesaj oamenilor - ca va veni sa-si revendice pamantul si sa dea afara pe cei ce nu sunt compatibili cu sfintenia Lui.

Asa ca eu pot spune unui om ca are nevoie de Dumnezeu, pentru ca semnele existentei Lui sunt evidente, iar consecintele neascultarii de Cuvantul Lui sunt si vor fi grave.

Edited by kruger, 13 January 2015 - 17:11.

Da eu sunt sigur ca nu exista dumnezeu, astea sunt basme de epoca medievala. La fel sunt sigur ca nu exista vrăjitoria, pt ca ce e in biblie e vrăjitorie, lampa lui Aladin. Ca sa existe dumnezeu si toate acele vrajitorii, ar trebui rescrise toate legile fizicii, in consecință filmele sf cu captain america, superman, thor ar putea fi reale. Eu zic sa rămânem pe calea rațiunii.

RUN_SLOWLY, on 13 ianuarie 2015 - 17:51, said:

Te faultezi singur, man.

RUN_SLOWLY, on 13 ianuarie 2015 - 17:51, said:

Ratiunea asta, de la cine crezi tu ca o ai?

dark, on 14 ianuarie 2015 - 10:43, said:

In nici un caz de la vreun zeu atotputernic.

RUN_SLOWLY, on 14 ianuarie 2015 - 11:41, said:

Dar de la cine? De la tine insuti ?

dark, on 14 ianuarie 2015 - 14:43, said:

așa e organismul numit om.

RUN_SLOWLY, on 14 ianuarie 2015 - 18:20, said:

Cam simplista explicatia ta, daca poate fi numita explicatie !