1989, Timisoara. Ne mai pasa?!

 sosok, on Dec 16 2005, 15:24, said:

 DerVish, on Dec 16 2005, 21:48, said:

Postezi rar dar bine (daca nu cumva esti vreo clona). Mi-a placut povestea. Mai zi-ne.

PS @ Sosok

Nu e prima data cand nu prinzi ironia. Ce e cu tine baiete?

am vazut un documentar interesant la tv. (ProTv ?)

partidul adusese "oameni de incredere" de la uzine sa imprastie manifestantii din fata casei lui Tokes; numai ca acolo nu era nimeni; asa ca au asteptat in fata casei; in jurul lor a inceput sa se adune lume curioasa si asa a parut un miting.  

 data, on Dec 16 2005, 23:38, said:

  prostii

 radumiki, on Dec 16 2005, 23:58, said:

a fost un documentar in mai multe episoade, facut de un istoric; pe ce te bazezi cand spui ca sunt prostii?

 data, on Dec 17 2005, 00:10, said:

  Sunt timisoarean , cunosc multi timisoreni care lucrau pe vremea aceea in fabrici din Timisoara...nu a confirmat nimeni varianta asta .
  Apoi nici logica simpla bazata pe strategiile pe care le avea sistemul comunist nu ne permite sa consideram credibila varianta propusa de ProTv .
  In nici intr-un caz ei nu puneau paie pe foc , ei inabuseau totul la prima valvataie...
  
bNu trebuie sa te entuziasmezi dupa ultimul reportaj de la TV , trbuie sa vezi mai multe variante , si atunci sa incerci sa tragi o concluzie...oricum ea va fi aproximativa ca veridicitate !

peace !

 Pollux, on Dec 16 2005, 16:57, said:

Dupa mesajul asta... am inteles ce si cum gandesti. Merci bien!  

 radumiki, on Dec 17 2005, 00:19, said:

nu e vorba de entuziasm, dar suna de-a dreptul ironic; cam ca organizarea mitingului din Bucuresti.

ar fi o greseala similara asa ca nu vad de ce nu ar fi fost posibila.

nu stiu cum au trait altii 1989, dar pentru un student de 22 de ani viata parca incepea sa aiba un rost. Brusc orizonturi se deschideau si aparea speranta ca vor disparea pilele, relatiile...
Eram in anul IV, cazuse zidul Berlinului si profesorul de socialism de spunea la curs cat de importanta si de viitor este societatea socialista.  Imi venea sa comentez dar nu am putut.
Cand au inceput sa curga informatii despre timisoara simteam cum ma incarc de energie. As fi mutat muntii din loc. SI nu doar eu. NU cred ca astazi as mai putea visa asa frumos ca atunci.
Dupa ce "am aparat" in mod stupid caminele studentesti din  Craiova, am oplecat la tara. AUutobuzul a facut de patru ori mai greu si mai incet. Erau foarte multe controale.
Am ajuns in sat si cand mai aveam 150 de metri pana acasa, pe o ceata extrem de deasa imi apare in fata unul din betivii satului. Nu ar fi fost nici o problema daca nu ar fi avut un topot in mana si daca nu s-ar fi uitat la mine ca la un terorist.
Ma stia, dar aburii alcoolului il facusera periculos.
A ridicat toporul deasupra capului pregatit sa ma loveasca deoarece eu ii paream securist,
NU era nimeni pe strada si doar o minune a facut ca individul si ii aminteasca cine sunt.
Daca nu, poate ca numarul celor care au cazut in revolutie ar fi fost cu unu mai mult.
nici promovari pe criterii  de competenta nu am vazut, nici dreptate in justitie.
Nu regret ca am iesit atunci in strada sa aparam ceva : fie ca era vorba de un camin studentesc, sau sa ma bucur ca ceausescu a cazut si noi putem gandi libeir
asta e cel mai important: sa putem gandi liber.
Caci liber si cu dreptatea in maini am pierdut in instantele din ROmania,
SI stiti de ce?
PEntur ca nu am avut pile niciodata si nu am stiut sa dau spaga
asta e

mda ... au fost cateva zile frumoase si pline, pacat ca au fost putine.

dar priveste si partea plina: macar am putut  sa traim niste clipe pe care nu le-au trait nici generatiile dinaintea nostra nici cele care au urmat.

Cine se gandea la ce va urma in clipele alea ? Toata lumea urmarea sa devina ,, liber ''...apoi totul urma sa vina de la sine . Ete ca nu a fost chiar asa . Ai obtinut o libertate relativa , o dreptate ( justitie ) relativa , o bunastare relativa ...
  Nu trebuie sa-ti para rau , bine ca nu te-a caftit betivul...
  Razboiul nu s-a terminat...nu se va termina niciodata !

 olteanul, on Dec 16 2005, 23:41, said:

Frumos spus. Continua asa, in pofida mizeriei din jurul tau cultivate prin mass-media, de oameni cu intentii... neplacute (pentru altii). Stiu ca e greu in Romania in sensul asta.

 radumiki, on Dec 17 2005, 01:51, said:

Eu recunosc ca am fost un naiv . Atunci trebuia facuta curatenie generala .
In viltoarea zilelor acelea ar fi mers usor .

Asa ... au trecut 16 ani .... si tot ne luptam cu tarele comunismului  sau cu mugurii lui .

Comunismul este ca o infectie.
Ii dau o doza soc de antibiotic si da inapoi .
Daca nu continui tratamentul ( chiar daca aparent ai invins infectia )
microbii se imunizeaza la antibiotic si revin cu si mai multa forta .

Multi dintre noi au ratat momentul .

Sa facem un exercitiu de logica si de imaginatie.

Sa presupunem ca :
- 13-15 Iunie nu ar fi existat .
- nu se cunostea termenul de mineriada
- partidele democratice preluau puterea imediat dupa revolutie .
- partidele de origine comunista ar fi fost scoase in afara legii pe termen nedefinit ( la fel ca partidul nazist dupa razboi )
- privatizarea ar fi fost facuta in 2 ~ 3 ani pe principiul "care da mai multi bani cash cumpara" .
- banii cistigati in privatizare ar fi fost investiti in infrastructura ( drumuri , telecomunicatii ) si in 1998 am fi avut 1800 de Km de autostrada .
- am fi privatizat imediat bancile numai catre mari banci americane , elvetiene , germane , englezesti si frantuzesti .
- am fi creat un mediu super prietenos si atragator pentru investitiile straine ( legi clare si stabile , oportunitati de cumparare de terenuri sau concensionare pe termen lung )
-  am fi schimbat din temelii legile statului comunist si adoptarea unor legi moderne si verificate in timp .
- am fi adoptat punctul 8 si am fi dat o lege a lustratiei cit mai dura , eliminind din viata publica orice securist sau pui de comunist .

Ar mai fi multe de spus dar ( din nefericire ) istoria nu se face cu "ce ar fi fost daca" .
Totusi , uneori este bine sa meditam la ce ar fi putut sa fie si cit de aproape am fost de o evolutie mai buna decit cea a Sloveniei, Cehiei si Poloniei .

Cui datoram acesti 16 ani de esec prelungit ?
Si inca nu s-a terminat !

Da . Au fost niste zile frumoase.
Era noaptea de 16 spre 17. ora 1,10 Eu citeam o carte in pat si incet ascultam Radio Budapesta unde se difuza muzica buna la ora respectiva. La un moment dat s-a intrerupt programul si crainicul cu o voce nervoasa a anuntat prima stire care a venit de la Timisoara. Eu am sarit din pat . Le-am trezit si pe ai mei. Toti asteptam stirile. care au inceput sa curga. Apoi dimineata cand incepea programul obisnuit la R. B  totul era numai despre Timisoara. Tin minte ca au reusit chiar sa faca un interviu prin telefon cu un medic de la un Spital din Tm. Practic programul de radio s-a transformat in stiri non-stop. (am inteles ca si televiziunea maghiara la fel )  Si la radio ziceau a incepuit sfarsitul. Vai cum ma rugam la Dumnezeu ca cei de la Timisoara sa-l reuseasca. Si incepea si la Arad , Cluj, Tg Mures ....si asteptam Bucurestul. A venit si ziua cand si capitala a iesit. Ce fericiti eram toti.
Dupa mine a fost o revolutie , dar care pe parcurs a fost furata de nemernicii de azi .
Multe chestii sunt si astazi nerealizate , din doleantele de atunci. Comunistii sunt si astazi peste tot.
Bine zicea Brucan in 1990.....cel putin 25 de ani ne trebuie ca sa shimba ceva in bine . Au trecut 16.....
Apoi ca au fost s-au nu au fost spioni...probabil au fost pt. ca trebuia miscata roata si era stiut ca tot sistnmul va cadea. Si cu pastorul Tökés . Probabil si secutristii erau satui de ceausesti si lasau pe Tökés sa faca de cap inca din 1987 , gandinduse ca daca pica revolta , poate sa arata spre maghiari ca astia sunt de vine ca vor Ardealul ..etc etc..

Pacat ca revolutia nu a fost macar in 1970 ... ....asa mai prindeam si noi ceva bun la sfarsit ..acuma nu stiu daca vom mai apuca ....

Dupa postul asta Tomaso o sa fi atacat cu sloganul ,, Noi nu ne vindem tara ! ''
E greu de priceput ca toata politica si toate actiunile celor de la putere trebuie indreptate spre un singur tel : cetateanul sa o duca mai bine ( acuma zic fara misto la sloganul ADA !   ).
Nimeni...dar nimeni ! nu a luat in considerare ca lucru esential ca toate actiunile intreprinse sa fie facute cu scopul de a o duce poporul acesta mai bine . Se gasesc tot timpul motive...decat a americanilor mai bine ale unor mafioti romani , fosti securisti si nomenclaturisti , care scuipa pe ,, prosti '' si isi tin profitul in paradise fiscale...

Tomaso, ai dreptate. Dar nu poti totusi sa compari Cehia si Slovenia cu Romania. Poate Polonia si Slovacia, dar nu primele doua.

Romania era o dictatura dementa a unui paranoic incult. Care nu se compara nici cu cei de prin fosta Yugoslavie, nici cu Husak, nici cu Kadar. Nici macar cu Jivkov. Chiar si Honecker a cedat cand a vazut ca cei din apropierea lui nu sunt de acord cu el. Asa un tampit numai romanii puteau sa aiba ca lider. In perioada lui, serviciile secrete si-au batut joc si au spalat creierele la milioane grele de romani.

Pur si simplu nu se putea intampla sa se rezolve problemele Romaniei atunci, pentru ca nici nu se stiau foarte clar. Romanii au iesit oarecum din Neanderthal in 1989. Nu poti cere unui primitiv, unei fiinte un pic mai evoluate ca un animal, antrenata sa stea doar la cozi, sa sufere in frig si fara curent electric, sa inteleaga ceea ce e democratia. Ei nu au inteles ce trebuia facut, nu stiau pe ce lume traiesc, cum sa poata scoate ei oameni care sa propuna asa o strategie de care vorbesti tu.

Nu stiu daca-ti dai seama, dar vorbim de oameni absolut grotesti si necivilizati in cel mai profund sens, oameni abrutizati de un sistem dement timp de aproape 20 de ani. De-abia acum, incep romanii sa-si dea seama de ceea ce sunt si ceea ce au ajuns: de la nebuniile de prin scoli pana la ce vezi zilnic la televizor. Sunt unii insa, care au stiut situatia si au stiut sa beneficieze din plin de ea. Iti zambesc astazi superior din Jaguar sau din super-vile de milioane de euro. Iar interesele lor s-au pupat excelent cu interesele de nivel mai inalt, ale puterilor mari ale lumii. Ei si-au luat comisionul, puterile respective si-au atins scopurile. Maine poimaine, vor fi N^M baze militare americane, care vor considera pe localnici ca pe niste slugi, menite sa-i serveasca cat mai bine. Si localnicilor le va placea asta.

Cat despre investitii. Cine avea curajul sa vina intr-o tara care avea o reputatie dezastruoasa dupa Ceausescu si care a parut multi ani cazuta prada haosului total si delicventei de rang inalt?

Da, Tomaso, se putea, dar era nevoie ca romanii sa fi fost altfel decat sunt. Sa fi fost mai decisi, mai activi, mai capabili. Sa fi produs niste grupuri sociale adevarate. Dar nu a mers in Romania. Ruralismul mentalitatii romanesti nu i-a permis sa infrunte spalarea securista de creiere. Asta e... raspunsul, dupa mine, la intrebarea ta finala este ca datoram esecul mentalitatii rurale si necivice romanesti. De ce este asa? Daca te gandesti bine vei vedea ca revolutia industriala in Romania si in toate tarile ortodoxe s-a intamplat tarziu, in nici un caz atunci cand s-a intamplat mai inspre vest. De ce? Pentru ca ortodoxia a insemnat o mereu o frana in evolutia spre modernizare si progres a romanului de la tara, caci Romania e o tara de tarani, orice s-ar zice, fara nici o traditie civica, orasaneasca. Deci, vinovata e istoria si evolutia lucrurilor in timp. Ceea ce vedem azi, e dupa mine, doar o consecinta, ce se inscrie in curgerea fireasca a lucrurilor, dupa o astfel de istorie.

Si da, ortodoxia a insemnat mereu conservatorism, in orice, pastrarea dogmelor, lipsa deschiderii catre nou. A mers excelent cu politica de spalare a creierelor dusa de securitate. A creat terenul propice. Rezultatele, le vezi. Parerea mea este ca de fapt, nici nu se putea altfel... Cehia, Slovenia, Polonia, Ungaria si Slovacia nu au fost tari ortodoxe. Sablonul de gandire nu era cel retrograd, ortodox. Si totusi, eu as fi dat un exemplu si mai de succes. Tarile baltice, care din colonii sovietice au devansat tari ca Slovacia sau Polonia, pe cazul mediu si raportat la numarul de locuitori, desigur. De ce? Ele nu erau nici romano-catolice macar, ci erau protestante. Luterane. Da, asa ca sasii nostri. Si uite, cu sablonul lor de gandire cat de putin le-a luat sa-si revina. Uita-te la Grecia, cat de mult s-a chinuit si s-a investit acolo ca sa se miste ceva, dupa 1980. Si cu greu se poate spune ca e o tara cu adevarat la media europeana astazi. De ce? Iarasi mentalitatea ortodoxa, retrograda si-a spus cuvantul.

Cred ca ar trebui sa apara o carte: "Etica ortodoxa si spiritul retrograd al despotismului".

 tomaso, on Dec 17 2005, 00:25, said:

Edited by mariuspetru, 17 December 2005 - 02:14.

Ce sa zic atunci aveam doar 2 ani !!Si nu stiu cum a fost si nici nu vreau sa stiu! Dar din ce am auzit de securisti de toti aia ''tari'' unde sunt?? Au intrat in pamant?? NNUUU Is bulanii aia care stau pe scaun 2 ore si dorm,mai apasa cate 2,3 butoane sa voteze!! Si castiga intr-o zi cat castiga altu intr-o luna,si ne fac pe noi sa ''traim bine'',Eu daca as primi cetatenie germana,engleza ,italiana,..... as renunta la cea de roman!! Ii simti mirosii Romaniei si din China!! Comunisti AU FOST,SUNT si VOR FI TOT TIMPU!! PEACE

F U C K ZA COMUNIST'S!!

 elevul_65, on Dec 17 2005, 02:29, said:

Copile, ai deci azi 18 ani. Maine-poimaine sustii un bac. Sper ca nu scrii la fel si cand te exprimi mai serios, fie in romana, fie in engleza, ca daca e asa, atunci, poti sa mergi inapoi la clasele primare si sa reiei, ca undeva te-ai pierdut pe drum. Vezi si tu unde.

 Kukker, on Dec 17 2005, 01:31, said:

Tomaso, ca aproape intotdeauna ai mare dreptate....
Ce mai e de zis?
Am ratat asa de multe sanse, incat ma intreb daca mai meritam sa fim luati in seama... De cine, vei intreba. De oamenii Europei civilizate, de Dumnezeu?
Eu cred cu tarie ca un blestem planeaza pe tara asta si in parte se datoreza crimei facute de Craciun 1989.
DA! Ceausescu si Elena trebuiau judecati, dar Corect! Poate meritau pedeapsa capitala, - chiar cred asta si as fi sustinut si eu asta ( daca as fi avut ceva de spus, atunici, - evident) insa ..... iti aduci aminte cum, la meetinguri pe strazi ingenunchiam toti si ziceam "Pater noster", care in romana, care in ungureste...? Ei, cum sa zici "Tatal nostru", cand atunci a fost o Crima "ritualica" as zice, ceva diabolic pus la cale de Iliescu si Voican-Voiculescu Gelu, acel ticalos care se lauda ca el este: "intre Metafizica si sex"!