"Mai corect"

Salutare!

O intrebare scurta. Eu stiu ca adjectivul "corect" nu are grade de comparatie, dar nu am gasit scris nicaieri acest lucru. Imi puteti recomanda o carte de gramatica unde sa fie scris negru pe alb? Mentionez ca am nevoie de un raspuns oficial din partea unei persoane avizate. Apreciez orice raspuns din partea voastra, dar in final, pentru a dovedi, tot voi avea nevoie de o carte de gramatica.

Va multumesc anticipat!

 Ephram, on 08 ianuarie 2014 - 12:05, said:

Suna la Academia Romana.

Nu stiu daca te multumeste,
http://dexonline.ro/...itie/mai corect

ce este corect este corect, ca nu este elegant, etic, curat, etc, este cu totul alta poveste.
sfatul meu, cum a spus @Ann0nyym0us, suna la academie

 Ephram, on 08 ianuarie 2014 - 12:05, said:

Un mesaj d-lui AdyJapan aici: http://forum.softped...67660-adijapan/ și dânsul te va lămuri!

Părerea mea e că regula cu privire la absența gradelor de comparație este încă o găselniță care, alături de pleonasm și cacofonie, umple timpul liber al românilor. Desigur, unele construcții de tipul „cel mai deosebit” denotă exprimări stângace și uneori un vocabular limitat, dar tind să cred că în peste jumătate din cazuri avem de-a face cu exprimări cât se poate de acceptabile. În puține situații chiar nu există formulări care să nu bată la ochi și care să exprime exact lucrul dorit de vorbitor; de exemplu, nu am găsit un echivalent care în mintea mea să sune exact ca „acel om are un caracter profund negativ”, dar mulți sar în sus pentru că în mintea lor „negativ” desemnează calitatea unui număr de a fi cu minus și privesc acceptarea atribuirii calității de pozitiv/negativ unui substantiv obișnuit ca o concesie făcută limbii.

Din punct de vedere matematic, a spune că 2 + 3 = 87 sau a numi mov un obiect roz-închis este la fel de greșit. În schimb, în limbă există nuanțe chiar și pentru lucrurile care la origine au încercat să definească două stări opuse.

Mă scuzați, postul meu nu ajută pe nimeni să-și facă tema, iar aceasta trebuie să respecte canoanele biblice ale cărților de gramatică și nu logica. Doamne-ajută!

''Corect'' este adjectiv iar adjectivele sunt comparabile sau necomparabile.
Adjectivele necomparabile sunt cele care au grad de intensitate constanta, cum ar fi maxim, minim, perfect, complet... In categoria asta intra si corect. Nu poti sa plusezi la o afirmatie corecta cu una mai corecta.  

Si in opinia mea ''corect'' nu are grade de comparatie insa nu am ce sursa oficiala sa iti pun ca sa argumentezi cuiva care te contrazice. Pe Wikipedia scrie asa:

Quote

Pe logica nu merge sa convingi persoana?
Da-i un exemplu:
''Castravetele iaşte o legumă dicotiledonată, din familia cucurbitaceelor''. Este o afirmatie corecta? Este.
''Castravetele iaşte o legumă dicotiledonată, din familia cucurbitaceelor, care conţine 98% apă si se inmulteste prin seminte.'' este o afirmatie mai corecta? Nu, este tot o afirmatie corecta cu mai multe informatii decat prima.

PS: sa nu-l faci loaza.

Edited by althea, 08 January 2014 - 14:25.

Exemplul cu castravetele nu mi se pare elocvent. Aş da alt exemplu:

1. Ghiţă a răspuns perfect la ora de geografie, deci a luat nota 10.
2. Ghiţă a răspuns perfect la ora de geografie, dar profesoara l-a punctat cu nota 9.
3. Ghiţă a răspuns perfect la ora de geografie, dar profesoara l-a punctat cu nota 2.
4. Ghiţă a răspuns perfect la ora de geografie, iar pentru acest fapt s-a ales cu nota scăzută la purtare.
5. Ghiţă a răspuns perfect la ora de geografie, iar pentru acest fapt profesoara l-a bătut cu furtunul.
6. Ghiţă a răspuns perfect la ora de geografie, iar pentru acest fapt profesoara l-a înjunghiat, elevul pierzându-şi viaţa.

Observ o trecere graduală de la ceea ce consider subiectiv ca fiind în totalitate corect la o injusteţe extremă, aberantă. Aşadar, de ce evenimentul n nu ar fi „mai corect” decât evenimentul n+1?

Edited by Rabbit, 08 January 2014 - 14:50.

Unii il utilizeaza: http://www.zf.ro/eve...e-5833154/poze/
Cred ca l-am utilizat si eu in cazurile in care nu se poate spune ca este incorect dar exista loc de si mai bine.
Deci "mai corect" pare acceptabil, cu toate ca lingvistic "vorbind" este incorect. <= ce absurditate am scris pana si eu stau si ma minunez.
MINUNA, minunez - A rămâne sau a face pe cineva să rămână uluit, uimit, surprins.

PS Mi se pare aiurea minunez asta.

 althea, on 08 ianuarie 2014 - 14:01, said:

Deci mai corect = este tot o afirmatie corecta cu mai multe informatii decat prima.

De ce as folosi atatea cuvinte cand pot folosi doar doua pentru a exprima acelasi lucru?

Ca in bancul de mai jos:
Un militzian opreste un sofer noaptea... Actele in regula, faruri, stopuri, tot. Statea bou` cu actele omului in mana, nu ii gasea nod-n papura... In fine, vede ca asta nu avea stingator la masina.
- Dom`le, amenda! Te-am prins, te-am ars! Uite, ca sa te fac scapat, raspunde la o intrebare: conduci noaptea; de pe contrasens vezi ca se apropie 2 faruri; ce este?
- O masina...
- Bine, o masina, da` ce e? Mercedes, Dacie, Volvo.....? Vad ca nu stii...
Hai sa iti mai pun o intrebare: conduci noaptea; de pe contrasens vezi ca se apropie un far; ce este?
- O motocicleta...
- Bine, dar ce e? Honda, Suzuki, Kawasaki? Vezi ca nu stii? AMENDA scrie pe matale !!
- Bine, platesc, da` vreau sa iti pun si eu o intrebare: conduci noaptea: pe maginea soselei vezi o gagica meseriasha, bulan, cur, balcoane, tot tacamu`; ce este?
- O curva, ce sa fie?
- Bine, dar mai exact, ma-ta? sor-ta? nevasta-ta?

mai exact este sau nu este corect?


- inferior (nu există mai inferior, mai puțin inferior)
- superior (mai superior)
- oportun (mai oportun, mai putin oportun)
- anterior (mai anterior)
- posterior (mai posterior)
- ulterior (mai ulterior)
- uriaș (mai uriaș)
- întreg (mai întreg)
- asemenea (mai asemenea)
- complet (mai puțin complet)
- perfect (mai perfect)
- principal (mai principal)
- unic (cel mai unic)
- nemaipomenit (foarte nemaipomenit)
- extraordinar (foarte extraordinar)
- fantastic (mai fantastic)
- excelent (cel mai excelent)
- mort (mai putin mort)
- viu (foarte viu)
- însărcinată (mai însărcinată)
- genial (foarte genial)
- mijlociu (cel mai mijlociu)
- pozitiv (foarte pozitiv, mai pozitiv)
- negativ (foarte negativ, mai putin negativ)
- egal (mai egal)
- exterior (cel mai exterior)
- minimum (foarte minimum)
- maximum (mai maximum)
- veșnic (mai putin veșnic )
- teribil (cel mai teribil)
- formidabil (mai formidabil)
- superb (foarte superb)
- special(mai special, foarte special) Sursa

Edited by poadol, 08 January 2014 - 15:16.

Quote

ai sa razi dar poti!
exista o definitie corecta... si alta "mai corecta" decat prima (prin comparatie)
de "mai mult ca perfect" sper ca ai auzit...

Edited by Nero-d, 08 January 2014 - 15:11.

Titlul ala
Impozitul forfetar ar fi mai corect si mai eficient in combaterea evaziunii fiscale
mi se pare total aiurea pentru ca foloseste ''mai corect'', de-aia nici nu comentez despre asta insa spune ca ar fi mai eficient (care are grade de comparatie) fara sa spuna fata de ce e mai eficient decat in  articol:

Quote

L-au eliminat pe ''mai'' exact de unde nu trebuia. Altfel suna daca scria

Quote

Parerea mea

 Nero-d, on 08 ianuarie 2014 - 15:10, said:

Multumesc!
Ce-are ... cu perfectura? Aaaa, pardon, cu prefectura? Mai mult ca perfectul este un mod personal
Multumesc, chiar am ras.


AdiJapan, AdiJapan!!! Sper sa vezi topicul, mie imi pari cel mai bun pe aria asta.

Edited by althea, 08 January 2014 - 15:38.

În primul rînd în materie de limbă nu există „oficial”. A spune că o formă de exprimare este corectă oficial e la fel de absurd cu a spune că coada lui Grivei are fix curbura corectă oficial. Aud mereu prostii ca sursă oficială, dicționar oficial, răspuns oficial, decizie oficială etc. (în materie de limbă) și mă minunez. De unde le vine oamenilor ideea asta?!... Am o bănuială. Și apropo, la Academia Română sînt doar cîțiva lingviști, îi numeri pe degete, iar restul nu se pricep. Dacă vrea cineva părerea unui specialist are șanse mult mai mari la un institut de lingvistică decît la Academie.

Dacă spui Prima soluție e mai optimă decît a doua cel mai probabil e că de fapt nu înțelegi ce înseamnă optim, caz în care faci o greșeală (mai ai de învățat). În schimb dacă spui Leana e mai gravidă decît Mioara probabil încerci să fii nostim, deci nu se pune la greșeli, ci la figuri de stil. Ce vreau să zic e că dacă pui grad de comparație la un adjectiv care în mod normal nu are, asta nu înseamnă automat că faci o greșeală. Uneori e greșeală și alteori nu. La fel ca la pleonasme.

Apoi cuvintele au prostul obicei de a avea sensuri sau nuanțe diferite în contexte diferite. Se prea poate ca același adjectiv să poată fi pus la un grad de comparație într-o anumită frază, dar să nu poată în alta. Poftim: o culoare poate fi mai vie decît alta, dar o femeie nu poate fi mai vie decît alta (sau poate, dar tot ca figură de stil).

Deci întrebarea nu e întreagă. Despre ce sens al lui corect vorbim? În ce context? Dacă o problemă de matematică are două răspunsuri posibile, să zicem 10 și 100, probabil numai unul din ele e corect, iar celălalt e greșit, caz în care nu poți alege un răspuns mai corect decît altul. E ori albă, ori neagră. Dar dacă vorbim de atitudinea unor oameni față de o chestiune, s-ar putea ca atitudinea unora să fie mai corectă decît a altora, pentru că avem și tot felul de atitudini intermediare, nu mai e doar alb și negru.

 AdiJapan, on 08 ianuarie 2014 - 17:10, said:

Exemplifica.
Stiu, e greu, dar nu ai argumentat si nu sunt de acord cu tine. In opinia mea nu exista decat corect sau partial corect, indiferent de context.

 althea, on 08 ianuarie 2014 - 17:31, said:

De aceeasi parere sunt si eu. Dar nu mai bine invata tot poporul engleza si in 100 de ani sa inlocuim limba romana, ca oricum e aiurea.

Una e să nu ştii unde se pune liniuţa de unire, să scrii v-a f-i sau mai ştiu eu ce
Alta e cu chestii interpretabile.

"corect" poate fi scris şi în formulari de tipul "100% corect" versus "50% corect", sau "parţial corect". Se practică şi în lb. rom. şi în altele şi nu cred că poţi acuza de incultură pe cineva doar pe baza asta (presupunînd că nuştiuce dicţionar spune că "corect" nu are grade de comparaţie".

Dacă eu de ex. mă uit la soluţia propusă de X pt o problemă de programare, pot zice că este "parţial corect" dacă a luat în considerare cazul cutare dar a omis alt caz... în timp ce incorect ar fi un program care nu merge în nici o situatie. Este doar un exemplu...

Nimeni nu a acuzat pe cineva de incultura, e o discutie pasnica.

 althea, on 08 ianuarie 2014 - 17:31, said:

Simplul fapt că acceptați că se poate și parțial corect e suficient.

Dar să dau exemple. Și nu le voi da din burta mea, ci din cărți, scrise de oameni deștepți și trecute prin redacții exigente.

- Prin „uniune" sau, mai corect spus, anexarea Transilvaniei la Ungaria, nobilimea urmărea să asigure elementului nobiliar maghiar supremația [...].
- Prin schimbul de idei [...] vom putea înţelege mai corect și mai clar locul națiunii și gândirii românești în lumea contemporană.
- Ciasovoii de pe lângă vagoane, parcă mai corect îmbrăcați soldățește decât cei de până acum, ne spun că suntem aproape de Sofia.
- Ar fi poate mai corect spus că Sorescu găsește lumea mai puțin absurdă decît oamenii din ea.
- De pildă, studenții romîni rostesc mai corect vocalele pe care nu le are limba romînă decît vocalele existente în ambele limbi, în aparență foarte apropiate.
- În scopul de a o trasa cît mai corect, datele experimentale au fost verificate și corectate prin metoda Reddlich și Kister.
- În cazul trichinelozei umane, aportul pe care îl poate aduce studierea în dinamică a eozinofiliei sanguine la stabilirea diagnosticului și la instituirea unui tratament cât mai corect nu este de neglijat.
- Se indică, de asemenea, modul cel mai corect de utilizare a cărţii, în introducere.

Mă opresc aici, dar exemplele din literatura beletristică și din cea a diferitelor domenii sînt nenumărate.

Așadar contextul, adică sensul precis în care e folosit cuvîntul corect, este foarte important. Uneori putem avea într-adevăr numai două stări posibile --- ori corect, ori greșit ---, dar alteori există nuanțe, niveluri sau proporții intermediare, caz în care poți face comparații și spune că ceva e mai corect decît altceva.

Încă un exemplu, de la mine: Oamenii cu mai multă carte vorbesc în general mai corect. Am zis bine? Eu cred că da, iar sensul e că frecvența greșelilor de vorbire e cu atît mai mică, statistic vorbind, cu cît omul are mai multă carte. Nu pot să mă exprim în mod absolut că cei cu carte vorbesc corect și ceilalți nu, pentru că o asemenea delimitare nu se poate face. Sînt nevoit să folosesc gradele de comparație. Dumneavoastră cum ați exprima aceeași idee? Și presupunînd că ați putea s-o formulați fără a spune mai corect, de ce ar trebui să evităm o asemenea formulare? Doar pentru a respecta o regulă artificială scornită de cineva? Ce e limba? Ce rost are corectitudinea exprimării? Cine și cum stabilește ce e corect?

Buna dimineata,

Multumesc pentru interes
La ora asta, cand inca nu mi s-a racit cafeaua ca sa o pot bea, mi-e greu sa raspund pe masura efortului facut de dvs. insa revin. Spun doar atat: intrebarea este despre adjectiv iar in multe exemple aveti adverbe. Sau cel putin asa imi pare acum

Edited by althea, 01 September 2021 - 08:37.
typo (mie-e)