Limba romana, origine, evolutie si asemanari cu celelalti limbi europene

Infinitty, on 10 iunie 2016 - 22:44, said:

Aia care au trecut la Reforma sunt, in general, populatiile crestinate mai tarziu si care au format societati mai axate pe comert: pare ciudat pentru cine e ignorant, dar Nordul facea mai mult comert ca Mediterana in perioada medievala, cantitativ vorbind. Cetateanul lambda schimba mai multe bunuri cu cetateanul sigma in nord decat in sud, chiar daca bunurile schimbate erau mai ieftine si mai putin rafinate.

Da, noi am oscilat intre catolicism si ortodoxie dar nu fiindca am fost oportunisti ci pur si simplu fiindca
- diferenta intre ele si sciziunea aferenta nu s-au definitivat decat tarziu, intre 800 si 1430 aprox.
- zone balcanica apartinuse Romei si a fost indelung disputata intre ea si Bizant

Ortodoxia a venit pe filiera bulgaro-greaca, rusii n-au avut decat putin a fute cu optiunea noastra.

lefcadio, on 14 iunie 2016 - 09:31, said:

Vrajeala latinomana a la Fane. Roma nu a mai avut autoritate in Balcani incepand cu tetrahia. Secolul II a fost ultimul secol de putere al Romei.

Fane n-are chiar nimic a face aici.
Dpdv religios, cam tot teritoriul imperial afara de Siria, Palestina, Egipt si ceva din estul anatolian apartinea patriarhiei de Roma. Mai erau cele de Alexandria si Antiohia.

Patriarhia de Constantinopol a fost creata abia la 381, prin presiune imperiala. Tot prin presiune imperiala i s-au atribuit Anatolia si Rumelia pe la 420, apoi incet Balcanii in cursul anilor 500-800, existand inclusiv incercari de a i se da parti din Italia.
Si asta a fost un mare motiv al Schismei, pe langa alea teologice.
Chiar daca suntem ortodocsi si ne demarcam de Roma, mai ales acuma cu ultimele ei nebunii multiculti, dar trebuie sa recunoastem ca in primele noastre veacuri am cam fost yesmenii Cezarului si i-am cam aprobat nu doar ereziile, pe care pe atunci Roma le-a combatut, ci si furturile de teritorii.

(Ca acuma s-ar putea ca toate astea sa fi fost spre bine e altceva.)

Nu e de mirare, in contextul asta, ca noi sau bulgarii am oscilat o vreme intre cele doua centre.

Edited by lefcadio, 14 June 2016 - 15:50.

alexandrumardin, on 13 iunie 2016 - 19:55, said:

Carevasazica, inteleg de la tine asa:

Iordanes traitor la cel 300 de ani de la migratia gotica e discreditat pentru "Getica", intrucat e normal ca nu putea avea habar despre goti, dar
Nestor traitor la circa 600 de ani distanta de prima mentionare a denumirii "slav" este o sursa de incredere privind originile acestora.

Cred ca este evidenta discrepanta. Logic ar fi sa fie amandoi luati cu un mare graunte de sare. Ce putea sa spuna valabil Nestor despre Dunare, despre care avea probabil 3 harti, toate diferite intre ele. Despre care unguri si bulgari vorbeste el la 1200? ("acolo unde sunt acum pamanturile ungurilor si bulgarilor"). A propos, mereu m-a pasionat cum s-au batut ungurii cu Gelu, Glad si Menumorut, dar nu cu bulgarii.

Revenind, hai sa ii impacam pe amandoi si sa spunem ca de fapt alungarea slavilor de catre vlahi se refera la infrangerea aliantei bulgarilor si slavilor de catre Theodoric Strabo, conducatorul gotilor din Tracia pe care l-o fi botezat Nestor (via Iordanes, ha-ha) drept get. Ceea ce l-ar face pe Nestor printre primii sustinatori ai teoriei continuitatii.

Iote ce frumos am intors-o din pix.

A propos, nu e teoria lui Florin Curta. E teoria lui Oleg Trubacev. Macar 10 ani mai devreme. Care rus e de fapt lingvist. Care este de fapt teoria traditionala a originii slavilor, tocmai datorita cronicii lui Nestor, doar ca a fost abandonata de cand cu arheologia si alte chestii de-astea avansate.

skandal, on 14 iunie 2016 - 17:10, said:

Carevasazica si prin urmare intelegi prost.
Iordanes era el insusi got.
si spune cum a invatat latina sa se puna in slujba unui arhonte (asa le spuneau grecii barbarilor
intrati in administratia romana) din Moesia.
Iordanes, provenea dintr-o familie de goti, de la nord de Dunare, iar spatiul respectiv,
prin traditie, era spatiul geto-dacic. Insasi parte din Moesia facea parte din dioceza suddunareana, Dacia.

Cum noi astazi, cu toate ca provenim din latinitatea suddunareana sustinem cu subiect si predicat
ca suntem urmasii daco-getilor, la fel si alte popoare au facut la fel, si-au sustinut continuitatea,
au sustinut ca radacinele le confera teritoriul, iar teritoriul este definit de populatiile anterioare.

skandal, on 14 iunie 2016 - 17:10, said:

Identitatea "slava" nu exista pe la anii 500/600.
Acei "Sclavenii" nu pot fi confundati cu "slavii".
Precum "wendes" , "antes" la fel nu pot fi confundati cu "slavii".

Nestor, in sec 12, se refera la o populatie din sec 9/10, din Panonia.
Adica este vorba de o diferenta de 200 de ani intre el si acea populatie.

skandal, on 14 iunie 2016 - 17:10, said:

Apropos, Florin Curta este arheolog.
Asta datorita pregatirii lui universitare din Romania si a experientei sale de arheolog in Romania.
Caci, datorita pregatirii sale in SUA este un eminent istoriograf.
Asa ca eu ma refeream la teoria lui Curta, de arheolog si istoric.

In ce priveste teoria lingvistica a originii suddunarene ori panonice a limbilor slave,
exista cativa autori germani, si unul israelian, Wexler, care sustin cam acelasi lucru:
limbile slave s-au raspandit in restul Europei pornind din spatiul panonian-danubian.

Edited by alexandrumardin, 14 June 2016 - 18:13.

alexandrumardin, on 14 iunie 2016 - 18:07, said:

A inebunit FANEEEEEEE!!!!

Deci tu sustii ca te tragi din geto-daci?
Yermom sustine ca se trage din geto-daci?
Zenovie sustine ca se trage din geto-daci?
Gotii sustineau ca se trag din geto-daci?
Burgunzii sustineau ca se trag din geto-daci?
Longobarzii sustineau ca se trag din geto-daci?
Vandalii sustineau ca se trag din geto-daci?
Francii sustineau ca se trag din geto-daci?
Grecii sustineau ca se trag din geto-daci?
Slavii sustineau ca se trag din geto-daci?
Hunii sustineau ca se trag din geto-daci?
Bulgarii sustineau ca se trag din geto-daci?
Avarii sustineau ca se trag din geto-daci?
Bizantinii sustineau ca se trag din geto-daci?
Ungurii sustineau ca se trag din geto-daci?
Turcii sustineau ca se trag din geto-daci?
Americanii de la Deveselu sustineau ca se trag din geto-daci?


Da' ce pielea mea aveau geto-dacii astia, ca toata planeta ii doreste ca si stramosi???

Si eminentul asta arheolog are si el un cui batut intr-o parte, o gaura intr-o farfurie, ceva orice, care numaidecat arata alungarea slavilor de catre vlahi? Nu ma pronunt la cat de eminent e, dar vezi ca preda la dracu'n praznic intr-o oarecare universitate din SUA, nu la Institutul de Arheologie al Universitatii Goethe din Frankfurt, care ar fi referinta pe arheologie europeana.

skandal, on 14 iunie 2016 - 18:30, said:

stiindu-se ca University of Florida este mai bine finantata decat oricare universitate europeana.

lefcadio, on 14 iunie 2016 - 09:31, said:

Grecii erau demult oale si ulcele, iar bulgarii ..., practic in perioada 1100- ... AD rusii kieveni, apoi galitieni au ramas in picioare, cu extindere prin Lituania pe la nord catre Volinia, si alte cnezate rusesti pana la Novgorod, restul era cucerit de otomani in mod sistematic.

Cineva mentiona limba slavona, ori slavona a fost faurita in Makedonia sau Tesalia, de unde s-a raspandit in Bulgaria si la scurt timp si in Rusia kieveana, deci nicio contradictie in termeni.

alexandrumardin, on 14 iunie 2016 - 18:43, said:

Zi-mi cine-o finanteaza, ca sa-ti zic ce fel de istorie promoveaza.

Soros funded programs and classes at universities around the world promote his radical ideology. Soros’s Open Society Foundations granted $407,790,344 in gifts and commitments to higher education since the year 2000. The Koch brothers were vilified by the American political left for donating almost $7 million to universities while their beloved Soros gave more than 50 times that amount to the same type of groups. Alternet, funded by Soros complained about a “shady deal” that helped the Kochs fund Florida State University. Colorlines, also funded by Soros, said of the same donation: “FSU Trades Academic Freedom for Billionaire Charles Koch’s Money.”

http://www.mrc.org/s...-godfather-left

alexandrumardin, on 14 iunie 2016 - 18:43, said:

Sa consemnam ca domnul Curta n-a zis niciodata ca vlahii sunt sud-dunareni si ca au ocupat teritoriile actuale eliminandu-i pe slavi.

Astea iti apartin tie si numai tie.

Mount_Yerrmom, on 14 iunie 2016 - 20:13, said:

De fapt, tu n-ai urmarit discutia.
Ti-o reprodoc, ca sa nu te bagi ca musca-n kkt.

alexandrumardin, on 10 iunie 2016 - 20:04, said:

Balamache, on 14 iunie 2016 - 19:49, said:

Se vede ca ai o spoiala de cultura din moment ce nu stii cine sunt fratii Koch.
Noroc cu astfel de milionari care creaza un echilibru aici in SUA,
caci altfel stanga dominata de yidden ne-ar face praf.

Oricum, universitatile sunt finantate prin multe alte mijloace.
E o tema mult prea complicata pentru unul ca tine,
vorbitor al limbii dace/goate

Edited by alexandrumardin, 14 June 2016 - 21:07.

Adevarul este ca realitatile dure ale istoriei se ascund cu buna stiinta.

Cum ar judeca lucrurile cei care ar afla ca stralucitele si puternicele civilizatii s-au succedat interesant, ... Asia Mica a fost persanizata, apoi elenizata, pentru ca in doar 100 de ani sa se inslamizaze 90% si in doar 2 secole in total toti sa vorbeasca doar limba turca.
In Asia Mica si Iran au existat si procese secundare de arabizare

Mareata Persie nu a rezistat, a fost initial persanizata, apoi elenizata, apoi persanizata din nou, apoi turcizata, apoi repersanizata.

Mai pe scurt noii veniti au pus conditii pentru pastrarea averilor personale si anume trecerea la religia lor si utilizarea limbii lor.

Dupa doua milenii de migratie este discutabil daca a ramas ceva putin dacic in genotip, si se justifica lipsa lexicului dacic, dar existenta unui lexic divers de la mai toate triburile Eurasiei, practic se observa mai multe straturi lingvistice strat-suprastrat sau substrat-strat-adstrat pentru fiecare epoca in parte.

posada tvrđave
in limba croata inseamna "garnizoana cetatii"

posada = garnizoana
tvrđave = cetate

tvrđave --> Turda (asta e originea numelui localitatii din Ardeal).

Edited by alexandrumardin, 05 July 2016 - 21:19.

alexandrumardin, on 05 iulie 2016 - 21:19, said:

Interesant, oare se vede o posibila legatura intre Tvrđava si dava dacilor?
Daca da, prima intrebare care imi vine este nu cumva istoricii greci au transcris "dava" dupa cum li s-a parut lor ca se aude, si de fapt mai erau niste sunete inchise inainte (gen "tfrdava")?

Oricum, pe langa Turda, mai pot exista legaturi cu "turn" si "tura" - piesa de sah.
Care este etimologia pentru Tvrđava, este slavona sau din substrat?

Edited by gophren, 06 July 2016 - 13:36.

gophren, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Litera D barat din "Tvrđava" se pronunță "gi" în limbile Sud-Slave, deci "đava" Croată nu se seamănă cu "dava" Dacică decît grafic, nu și fonetic. La fel, în unele limbi Slave scrise cu alfabet Latin, "C" se pronunță "Ț", deci e vorba de o coincidență grafică cu C-ul din alte limbi Europene. Nu trebuie trase concluzii legate de înrudirea unor cuvinte din limbi diferite bazate exclusiv pe asemănarea grafică dată de scrierea cu același alfabet.

Edited by Crugasic, 06 July 2016 - 16:25.

Si legat de fonetica greco-romana, cu greutatile lor de scriere a tuturor sunetelor din lumea barbara, as adauga cat se poate de discret, ca sufixele -dău. -daua din toponimia romaneasca sunt cat se poate de suspect atasate de lumea geto-daca.

Edited by Balamache, 06 July 2016 - 23:09.

Crugasic, on 06 iulie 2016 - 16:21, said:

Multumesc de precizare, deci cum se pronunta (cu litere romanesti) acest "Tvrđava" ?
In afara de asemanarea grafica, m-a atras si cea de inteles, dintre sensurile celor doua "dave": cetate, fortareata, asezare cu aparare.
Evident ca nu trebuie trase concluzii, eu am pus intrebari, nu am concluzionat.

Legat de apropierea dintre sunetele "d" si "gi" (sau "dj") exista cateva exemple in graiul banatean: in anumite cazuri "d" se pronunta spre "dj", de exemplu "unde" - "undje", "unge". Si Banatul nu e departe (geografic) de Serbo-Croatia...