Chestionar prestari servicii in proiectare pe Softpedia

Am avut mai demult niste contre cu cativa useri, despre realizarea unui soi de bursa a proiectarii, la care m-am opus vehement, nedorind sa transform aria intr-un talcioc.
Insa, citind multele probleme aparute la inceputul fiecarui jurnal, omul primeste proiectul, il posteaza pe forum (userii incep sa-l sfatuiasca, apoi el cere modificari arhitectului si tot asa, un dute-vino, de multe ori arhitectul nu e de treaba si nu vrea sa munceasca prea mult, apoi apar probleme pe la structuri, proiecte necalculate corespunzator, bani irositi din lenea unora, nervi, timp irosit s.a.m.d.), m-am gandit ca totusi n-ar fi o idee atat de rea.
Avem destui oameni care se ocupa cu asa ceva, oameni capabili, care isi ofera sfaturile benevol, in timp ce altii incaseaza comisioane grase pe neuronii altora, asa ca m-am gandit sa va cer parerea.
Poate asa vom reusi sa atragem din ce in ce mai multi specialisti (teoreticieni), multe discutii s-ar purta direct aici, sfaturile ar veni direct, ar fi citite imediat de proiectant, s-ar putea face dezbateri directe si astfel userul ar iesi castigat. Si cu un proiect bun si cu sfaturi care se duc direct la cel cu pixul in mana, si cred ca treburile s-ar misca mult mai bine, pentru toate partile implicate.
Sunt in continuare circumspect, probabil voi fi nevoit sa banez tot felul de useri care-si vor face reclama ca-n pagini aurii, dar pana la urma, nu-i chiar atat de greu sa se faca o curatenie.
Specialistii ar putea veni cu case tipizate, cu proiecte customizate pe preferintele userului, in fine, cred ca toti vor fi castigati din treaba asta.

Hai ca blocasem comentariile din greseala. Ma gandeam ca proiectele pot fi facute si online de catre specialisti, nu-i mare scofala sa se trimita niste planse prin posta cu plata la livrare.

Toate la gramada facute de unul singur e cea mai buna varianta

Acu am zarit si eu acest chestionar. Ce iti veni ? Lasa oamenii in pace sa aleaga cum doresc ei. Eu raspund cu NU.

Eu ca arhitect  zic de ce nu... Se pot posta si cateva imagini din portofoliu, poate stimulam piata, si crestem un pic si nivelul creatiilor. Fiecare e liber sa aleaga, nu impune nimeni nimic, se pot oferi in schimb cateva alternative care sa poata fi luate in seama. Eu nu as avea de ce sa imi fie frica, deci zic da...

Pai si ce-astepti, invitatii speciale? Dai bataie, vad eu in functie de cum merg discutiile forma pe care o s-o dau mai departe.

Ok, si cum procedam mai departe ? Eu am un site de prezentare, da daca pun link zic eu ca e reclama.... il trec in profilul meu ?

Cum am zis, eu as fi interesat sa fle lumea de aici despre mine, sa discutam oferte de pret, una alta. Ai zi si tu, suntem in era internetului, se poate comunica rapid cu beneficiarul, transporturi rapide sunt, conturi bancare la fel, nu vad unde ar fi problema. Magazinele online nu merg pe aceleasi principii ?

Edited by axxaxx, 28 April 2013 - 21:29.

Nu, fara firme, link-uri ca astea-s o gramada pe Google.
Trebuie sa fie ceva mai personal pentru useri.
Ma gandeam asa, cativa sa prezinte niste case, compartimentari, randari, fatade, suprafete, si eventual alte detalii tehnice necesare in caz de vreo cerere.
Apoi, mai apare vreun proiect se mai pune aici, s.a.m.d., sa stie lumea cu cine are de-a face.
Si posibil sa vina si cererile, proiecantul ii face niste variante si totul se discuta transant aici, ca sa invete si altii cum sa puna problema.
Cred ca multi discuta mai mult pe forum decat fata-n fata cu arhitectul si asta e mare pacat.
Nu stiu, nu m-am gandit bine cum ar trebui sa arate sectiunea asta, dar cu siguranta va fi cu circuit inchis. Probabil se va umple de spameri, desi arhitectii nu-s chiar vanzatori de cuie, dar de asta ma ocup eu.
M-am interesa si pe mine sa intru in categoria asta la un moment dat, am deja vreo 80 de proiecte facute si inca vreo 40 de variante facute pentru mine.   Deci am de unde.
A si lucrul cel mai important, sa existe si niste antemasuratori. Marea buba a proiectantulor este ca lasa la sfarsit supriza costului. Asa stie omul daca se incadreaza sau nu in buget. Adica ceva profi, nu schite gasite pe net pe site-urile polonezilor.

Cred că cea mai dificilă chestie e să aduci la un loc specialiștii pe diverse domenii și să-i faci să coopereze, dar ideea de bază e foarte bună, și poate userii vor beneficia de ea pentru proiectele viitoare. SPor maxim!
Desigur, am votat da, proiect și pachet complet.

Inteleg cam ce vrei tu, dar sa nu se ajunga la situatia de a pune niste planse detaliate, si apoi sa vina altii bine mersi, sa puna un cartus, si gata proiectul...

Exact asa se va intampla ! Iar daca nu pui detaliat va zice lumea ca nu exista profesionalism din partea respectivului proiectant/arhitect.

vorba aia , si cu mandra si cu draga.. si cu sufletu'n rai.  
Si cam care ar fi domeniul? Constructii? de care? case, blocuri, hale industriale?  
Unu' sa puna proiect de structura de rezistenta, altu sa vina cu instalatia electrica, altul cu incalzirea, canalizarea?

Apropo, era un fel de joc mai demult, poate mai este si acuma, la yahoo messenger, un fel de paint, in care fiecare interlocutor trage o linie de o culoare, unu deseneaza altu sterge, real time... ca un joc

Edited by tfmercedez, 29 April 2013 - 09:01.

Nu, ideea din cate inteleg eu ar fi sa ne grupam cumva, sa formam echipe(arhitect, inginer rezistenta, inginer/i instalatii), aici, online, sa ducem proiecte la capat interactiv, impreuna cu beneficiarii.

buntzi, on 29 aprilie 2013 - 04:18, said:

Pentru mine nu exista termenul dificil. Daca ai brandul ca al meu, iti spun eu ca vor colabora N-au incotro, asta-i regula jocului.
Inceputul e mai greu, ca in orice lucru. Odata creat un anumit tipar, restul vine de la sine.

axxaxx, on 29 aprilie 2013 - 07:20, said:

Stai nitel ca poate n-am fost destul de explicit. Tu cunosti bine proiectul. Stii deja cantitati tot ce trebuie.
Randari, planuri (nedetaliate, adica doar compartimentari si suprafete, fara cote) si ceva cantitati rezultate ca sa stim pe unde duce bugetul, e suficient. Cam asta gasesti prin toate revistele, nimeni nu vrea sa faca munca voluntara.

moldoveanuID, on 29 aprilie 2013 - 08:09, said:

Nu, aici gresesti. Daca clientul e interesat, discutia merge mai departe, se pot face variante iar daca cumparatorul doreste cu adevarat produsul, se livreaza avansul si treaba merge mai departe. Daca nu...asta e, macar proiectantul are parte de reclama gratuita. Detalierea se face doar dupa ce se sudeaza relatia dintre cei doi. Abia dupa aceea vin detaliile importante.

tfmercedez, on 29 aprilie 2013 - 09:00, said:

Oricum asa se intampla in 30% din jurnale, se porneste de la o schita, arhitectul creioneaza ceva, userii discuta, fac modificari, apoi se reface si tot asa pana la varianta finala. Acum se discuta pana si structurile, asa ca nu vad nicio diferenta, numai ca ar fi intr-un cadru mai organizat si ar fi interesati si specialistii de-aici. E cam munca benevola, unii sa incaseze tarife si altii sa-si puna capul la contributie.

axxaxx, on 29 aprilie 2013 - 10:37, said:

Cam asa ceva, sunt destui in diverse discipline care ar fi interesati si, de ce nu, am putea coopta si altii. Sunt multi care, daca nu iese si ceva, n-au de ce sa impartaseasca din experienta lor.

Eu am ajutat de-a lungul timpului zeci de useri fara constructori, fara diriginti si nu mi-a cazut nasul, am considerat c-o fac din placere si din dorinta de a informa cum e corect sa faci ceva. Fara a-mi pasa ca practic, imi donez cunostintele benevol. Bineinteles, asta mi-a adus atat satisfactii morale cat si un soi de reclama, era inevitabil sa nu se intample astfel. Insa, pe partea de proiectare stam prost de tot.
Daca ma pricep la ceva este de a manageria aceste arii astfel incat sa aduca cat mai multe informatii userilor, deja pentru mine e un soi de pariu, desi e un forum pornit in directia software/hardware, am de gand sa aduc aria de case printre ariile la cea mai mare cautare. O ambitie personala.
Iar daca nu pot cere specialistilor mai multa implicare, caci nu pot avea pretentia ca toti sa fie altruisti, macar le ofer o sansa de a si castiga respect, portofolii si, de ce nu, niste venituri suplimentare.
Probabil voi face un topic de prezentare, unde proiectantii isi vor etala muncile si altul in care se vor discuta proiectele. Sau poate mai multe, sau poate, unde as vrea eu sa se ajunga, cate un jurnal "de proiectare", pe o arie dedicata, iar dupa terminarea proiectului un link catre continuarea acestuia in executie. As fi ceva, o poveste in mai multe acte. Ar fi si mai practic, astfel un jurnal de constructie ar incepe de la prima cazma, nu de la prima linie trasa pe foaie.
Trebuie sa gasesc niste metode prin care sa fac aria mai digerabila, sunt mii de jurnale, habar n-ai ce sa cauti, unde, sute de pagini care vorbesc despre ci totul altceva in afara de ce te intereseaza, s.a.m.d. Eu sunt exemplul perfect, sunt la a 40-a varianta, la peste 100 de pagini si nici n-am balizat inca.
Sarmanul user pierde timp cautand primul fier in santuri si la final nu gaseste nimic. Nu-i normal.

In primul rand, salutari tuturor celor ce citesc aceasta sectiune din forum! (nu am gasit un loc mai propice sa fac primul post p-aci, ca sa nu ma bag in jurnalele oamenilor)
In al doilea rand, de ceva timp urmaresc jurnalele catorva useri de pe-aici, in limita timpului si pot spune ca nu se compara absolut deloc cu ce-am invatat in proaspat terminata facultate de constructii (mai urmeaza o sesiune si diploma)... Mi se pare ceva atat de diferit, incat orice user de-aici m-ar cam face de rusine cand vine vorba de constructia unei case...

Astrul, on 28 aprilie 2013 - 22:47, said:

Ca sa-ti raspund aici, ca in principiu asta era scopul postului... Recent, pentru un proiect din facultate, am sunat vreo 5-6 firme pentru a intreba de un pret al unei case P+1, realizata in cele 2 variante structurale (cadre sau zidarie portanta).
Intrand in detalii, aveam doar arhitectura, dimensiunile elementelor, materialele folosite (exemplu: beton C20/25, caramida Porotherm, etc.) si caaam atat... Din punctul meu de vedere, pentru un constructor cu destula experienta, ar trebui sa fie suficient incat sa poata sa imi ofere un pret cu o eroare, sa zicem de 10-15000 E, dar bineinteles ca n-am obtinut nimic...
Nu stiu cat a fost rea-vointa sau necunoastere, dar toti imi cereau un proiect complet, cu detalii de armare si cantitati de materiale...
In concluzie, banuiesc ca stii ce inseamna o antemasuratoare facuta "la sange" si nu cred ca s-ar incumeta cineva sa faca o antemasuratoare pentru un proiect neterminat, ca apoi, la schimbarea proiectului sa fie reluate toate calculele pentru a obtine un pret bun...

Ai spus un lucru foarte interesant.

Quote

Well, orice firma sau inginer care se respecta nu face preturi la ochi. Vei gasi destui Dorei sau sefi de aprozar proaspat unsi in functia de antreprenori in ale constructiilor care la o singura privire iti pot spune cu exactitate pretul lor. Nu pretul corect, doar pretul lor.
Nu poti face asa ceva fara proiect cu detalii de executie si antemasuratori. Marja de eroare e foarte mare, de la 130 E/mp pana la 200, asta doar la rosu. La o suprafata uzuala de 250mp, cum sunt majoritatea caselor pe la noi, inseamna o diferenta de 17-18.000 de euro, sau 35% daca vrei in procente.
Sunt useri la care in aceeasi suprafata au intrat 6-7 tone de otel-beton si pana in 100mc de beton, si altii cu peste 20 tone si peste 200mc de beton, suprafete comparabile. Totul depinde de foarte multi factori, compartimentari, tipul de structura si seriozitatea proiectantului. Sunt bani cu care nu te joci, sau mai bine zis, n-ai voie sa te joci.
A face un proiect de mantuiala echivaleaza cu bagarea efectiva a mainii in buzunarul clientului, a-i sustrage banii si a-i arunca din avion.
Nici eu n-am dat niciodata preturi bazate pe poze, doar pe baza unor proiecte detaliate cu antemasuratorile calculate. Bine, cateodata am parte doar de un DTAC cu fundatii si trebuie sa calculez toata structura pentru a-i face omului un pret corect, dar asta deja se numeste munca voluntara (vina clientului ca s-a zgarcit sau a arhitectului care l-a prostit ca asta e tot ce are nevoie).
Mai stai p-aici, in cateva luni o sa inveti profesorii cum se face treaba in realitate, multi sunt fosile care inca predau dupa manuale vechi de pe vremea cand era taica-miu student.

Si io vreau!

Si tu ce vrei?