Botezul cu Duhul Sfant

Adevaru' e ca i-a trantit Dorel niste replici lu' Dark de a bagat-o sub masa.

In rest, vorba Sfantului, fiecare cu stolu' lui. Dar atata timp cat avem o minte deschisa, apar si oportunitatile de a invata si de a ne corecta unii pe altii. Dorel mai are de lucru la acele "repere" ortodoxe nefericite si contradictorii cu Scriptura, da cu timpul... rezolvam.

Tu in schimb, frate Dude, trebe sa-ti bagi mintile in cap si sa renunti la a mai vorbi de rau pe mai marii tai.   Sa nu te mai prind...

Silika, on 29 ianuarie 2019 - 11:27, said:

despre cine vorbesti? despre slugile Cornului Mic? pai ce-am zis eu rau de ele?  intotdeauna am avut numa cuvinte de lauda, ca si Stapanu lor care îi pupă-n bot si le ia tot.

Adica fiara are coarne, se ridica unu' mic si tu zici ca e ceva fizic, o tara sau niste nenea care joaca sport...... Tare!
In spiritul asta interlocutorii tai care te aproba o sa se uite dupa fo Godzilla.

Dar, la topic, tot nu vad s afi raspuns cineva cate duhuri sunt in om? Bine, nu pe Logic, ca la el sunt sterse din Biblie versurile unde scrie de duh.

Edited by zexelica, 31 January 2019 - 16:14.

Silika, on 29 ianuarie 2019 - 11:27, said:

Tu crezi că creștinii se împart în 2 ”stoluri”, botezați cu Duhul sfânt și nebotezați cu Duhul sfânt?
Cum explici cazul biblic, al evanghelistului Filip care, făcând minuni mari, exorcizări și vindecări, printre samariteni, totuși nu a putut să le dea Duhul și a fost nevoie de 2 apostoli care să vină și să-și pună mâinile. Vezi, exact ce discutam cu penticostalul zilele trecute, punerea mâinilor pentru a primi botezul în Duhul se putea face numai de către apostoli.
Atenție, nu emit aici decât o supoziție, o idee, nu afirm o concluzie irevocabilă, datorită faptului că nu avem suficiente texte biblice pentru a susține faptul că botezul cu Duhul se făcea numai prin mâinile apostolilor, alții neputând să transmită botezul cu Duhul prin mâini.

Dacă nu ar fi existat relatarea umplerii cu Duhul a apostolului Pavel, prin fratele Anania, un ucenic, atunci aș fi tras concluzia de mai sus, cu toată determinarea.

Pei daca singur ai gasit proba contrara (cu Pavel si Anania), atunci e stabilit: supozitia ta nu sta in picioare.

Silika, on 31 ianuarie 2019 - 16:29, said:

Nu stă în picioare, dar totuși se clatină, fiindcă textul nu spune că atunci Pavel a fost botezat cu Duhul sfânt, deși, se poate să se fi întâmplat chiar asta! Textul spune numai că a fost umplut și vindecat. O umplere nu înseamnă neapărat botez.

Ce draguta e domnisoara Dark atunci debitează nastupenii de zor iar dupe aia se cotonogeste singura și demonstreaza ca ceea ce tocmai a spus e... floricele pe campii

Bey Darkule, tu esti oaia neagra a forumului...

dark, on 31 ianuarie 2019 - 16:32, said:

Exact asta voiam sa spunem si noi dar nu stiam s-o exprimam asa poetic...

Rămâne atunci întrebarea: de ce Filip evanghelistul nu le-a dat botezul cu Duhul acelor samariteni vindecați și exorcizați?

A fost si un context istoric special acolo, Darkule.
Trebe sa-ti zic acest adevar, macar ca stiu ca tu vrei sa intinzi o capcana.

Dar si sora Gratiela are dreptate.

Edited by penticostalul, 31 January 2019 - 16:57.

dark, on 31 ianuarie 2019 - 16:35, said:

cred ca gasim raspunsul la intrebare daca citim Efeseni 4

dupa ce spune ca:
4. Este un singur trup, un singur Duh, dupa cum si voi ati fost chemati la o singura nadejde a chemarii voastre.
5. Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez.
6. Este un singur Dumnezeu si Tata al tuturor, care este mai presus de toti, care lucreaza prin toti si care este in toti.
zice ca:
7. Dar fiecaruia din noi harul i-a fost dat dupa masura darului lui Hristos.

11. Si El a dat pe unii apostoli; pe altii, proroci; pe altii, evanghelisti; pe altii, pastori si invatatori,
cu scopul:
12. pentru desavarsirea sfintilor, in vederea lucrarii de slujire, pentru zidirea trupului lui Hristos,
13. pana vom ajunge toti la unirea credintei si a cunostintei Fiului lui Dumnezeu, la starea de om mare, la inaltimea staturii plinatatii lui Hristos;
14. ca sa nu mai fim copii, plutind incoace si incolo, purtati de orice vant de invatatura, prin viclenia oamenilor si prin siretenia lor in mijloacele de amagire;
15. ci, credinciosi adevarului, in dragoste, sa crestem in toate privintele, ca sa ajungem la Cel ce este Capul, Hristos.
16. Din El tot trupul, bine inchegat si strans legat, prin ceea ce da fiecare incheietura, isi primeste cresterea, potrivit cu lucrarea fiecarei parti in masura ei, si se zideste in dragoste.

exprimand ideea ca fiecare lucreaza in Biserica potrivit harului pe care l-a primit in vederea zidirii
este frumos.

penticostalul, on 31 ianuarie 2019 - 16:35, said:

am observat ca uneori in locul interjectiei "bă"  zici "bah"...si acum "bey".
eu nu inteleg de ce trebuie sa folosesti acest limbaj in discutiile pe forum. cumva nu se potriveste si devine deja f. deranjant  ca o repeti aproape in fiecare postare.( nu e frumos fiindca suna f. badaran, mai ales din partea cuiva care se declara crestin)

Edited by GRATEFUL, 31 January 2019 - 17:09.

GRATEFUL, on 31 ianuarie 2019 - 17:07, said:

Multumesc mult pentru aceasta blanda mustrare, sora Gratiela, ma pocaiesc si promit sa nu mai folosesc niciodata aceste neavenite interjectii: "bă", "bah"...si  "bey"

Edited by penticostalul, 31 January 2019 - 17:12.

penticostalul, on 31 ianuarie 2019 - 17:11, said:

S-a dus tot farmecu'...

GRATEFUL, on 31 ianuarie 2019 - 17:07, said:

Din acel text nu rezultă că doar unii, respectiv apostolii, aveau harul de a putea boteza cu Duhul sfânt.
Discuția era în jurul ideii dacă toți creștinii (majoritatea), puteau pune mâinile pentru a da Duhul, sau doar apostolii au avut acest har.
Fiindcă dacă este adevărată varianta a 2-a, atunci astăzi nimeni nu mai poate pune mâinile în acest sens (pentru botezul cu Duhul sfânt), grupul celor 12 apostoli dispărând prin anii 110- 120 e.n.

Edited by dark, 31 January 2019 - 18:43.

dark, on 31 ianuarie 2019 - 18:36, said:

Apostolii nu au avut si nu au harul de a boteza cu Duhul Sfant.
Singurul care are acest har este Mantuitorul Hristos.
Apostolii au avut harul punerii mainilor. Atunci când ei au facut-o, Hristos a botezat.

dark, on 31 ianuarie 2019 - 18:36, said:

Punerea mainilor se face pentru diferite slujiri: vindecare, botez cu Duhul Sfant, hirotonire, etc.
Singurele cazuri in care cei care-si pun mainile trebuie sa fie prezbiterii, este la rugaciunea pentru bolnavi cu ungere cu undelemn si la hirotonie.
In rest, orice crestin matur spiritual are dreptul, atunci cand este indemnat de Duhul, de a se ruga pentru bolnavi sau pentru botez cu Duhul Sfant cu punerea mainilor.

dark, on 31 ianuarie 2019 - 18:36, said:

Grupul celor doisprezece apostoli a disparut inainte de invierea lui Isus.
Ca Iuda atunci s-a spanzurat. Si a ramas grupul celor unsprezece apostoli.
Si, macar ca ei l-au ales pe Matia, foarte putin mai tarziu Iacov a fost decapitat.
Iar apostolul Pavel NU era din grupul celor doisprezece. Iar apostolul Andronic nici atat.
Ca sa putem intelege ca apostolii nu au disparut niciodata. Si sunt si astazi printre noi.

penticostalul, on 01 februarie 2019 - 10:48, said:

Nu ei, apostolii, botează cu Duhul, dar este o exprimare mai pe direct, folosită de mine în mod grăbit și neinspirat. M-am gândit că este permis, așa cum și Pavel zicea că-i mântuiește pe unii. Nu el mântuia, ci Isus. În fine...
Problema este alta...
Așa cum capacitatea de a hipnotiza trece de la maestru la învățăceii săi, la fel, toate aceste fenomene oculte care au loc la penticostali, inclusiv falsul botez cu Duhul sfânt, se transmit prin simpla prezență la adunarea celor deja contaminați. Nu trebuie să stăruiești tu însuți după moda penticostală, uneori, este suficient să asiști la câteva întruniri penticostale. Influența mediumistică vine și asupra ta. Așa se face că, multe surori baptiste sau creștine după evanghelie, care vizitează penticostalii, ajung să vorbească în limbi. De ce mă refer la surori...fiindcă acestea sunt vase mai slabe și ușor de influențat de diavol. De ce am zis de...baptiste și creștine după evanghelie...pentru că Alianța evanghelică din România este formată de membrii acestor 3 culte, care se vizitează reciproc, excluzând adventiștii, aceștia nefiind în ”alianța” de care vorbesc.
Din păcate aceste duhuri rele atacă și copiii, există cazuri de puberi vorbitori în limbi, despre care penticostalii cred că au fost botezați cu Duhul sfânt, deși ei nici să scrie/citească nu știu!
Surorile sunt ușor de prins în capcană. Acestea de obicei, sunt foarte rele, bârfitoare, invidioase, se dușmănesc, de aceea, demonii intră ușor în ele. Din această cauză, numărul de vorbitoare în limbi și chiar prorocițe este dublu față de cel al vorbitorilor în limbi. Da, majoritatea prorocițelor de la penticostali sunt de o răutate ieșită din comun, se uită urât la fetele mai tinere, le poartă ranchiună, sunt înfumurate datorită ”darului” lor de a proroci, clevetesc toată ziua, sunt puturoase, iscoditoare, trădătoare, fără cuvânt, limbute etc.

dark, on 01 februarie 2019 - 19:16, said:

Daca e sa analizăm felul cum te comporti, cum scrii despre penticostali si despre toti ceilalti crestini, n-am putea sa te contrazicem foarte vehement, sora Dark...

Edited by penticostalul, 01 February 2019 - 20:07.

dark, on 01 februarie 2019 - 19:16, said:

Eu sunt foarte curios cum a extras Dark aceasta concluzie... A facut un studiu serios, are in vedere o majoritate covarsitoare de cazuri particulare, sau este doar o concluzie... MEDIUMISTICA?

penticostalul, on 01 februarie 2019 - 19:46, said:

Ai o explicație pentru asta, sau te faci că nu vezi? Prorocițe care vorbesc în limbi, pretinzând că sunt botezate cu Duhul sfânt, deci făcând parte din eșalonul superior al creștinilor, rele, invidioase, bârfitoare, iar martiri morți prin beciurile securității comuniste, care nu L-au trădat pe Cristos, nu au vorbit în limbi, nu au prorocit (dar au crezut în Profeți și au demonstrat asta prin martiriul lor! sic!), aceștia, fiind, după definiția penticostalilor, ”creștini fără daruri”, adică din eșalonul inferior, care nu au primit Botezul cu Duhul (acel upgrade al vieții de credință despre care am vorbit anterior).
Cât de orbi spiritual puteți fi??!!

[ https://i.imgflip.com/2smpyu.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.imgflip.com/2smq7l.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]