Nasa lucreaza la un warp drive.

Endinion, on 19 februarie 2013 - 11:39, said:

Energia respectiva este necesara pentru a crea bula spatio-temporala. Iar aceasta se face neaparat cu materie exotica. Altminteri poti sa folosesti energie cat pentru 100 de planete Jupiter ca nu vei crea nimic in sensul dorit.

Quote

Fraza arata incompetenta lucie a celui care a scris-o. Un interferometru nu creeaza nimic, el masoara diferenta de drum optic intre doua fascicole coerente. Daca unul dintre fascicole intalneste o distorsiune oarecare in spatiu-timp, drumul sau optic va suferi o modificare care se pune in evidenta interferential. Deci interferometrul este doar instrumentul de detectie, nu cel care produce ipotetica bula (sau macar perturbatie) spatio-temporala.

Quote

Evident. Calatoria pe distante mai mari in univers este absolut conditionata de o tehnologie exotica de acest gen. Aceasta nu inseamna ca o astfel de tehnologie trebuie sa existe cu necesitate: inseamna doar ca, daca exista, este unica posibilitate de a ne plimba dincolo de sistemul solar, si deci eforturile de cercetare trebuie indreptate in aceasta directie chiar daca nu stim daca va duce la un rezultat pozitiv.

Ce idiotenie. In loc sa investeasca in descoperirea unei surse foarte bune de energie, in asa fel incat sa satisfaca necesarul de energie la nivel global si sa aduca pretul energiei cat mai aproape de 0, stau si lucreaza la cai verzi pe pereti.
De departe cel mai important in ziua de astazi este descoperirea unei modalitati de a obtine energie abundenta.

Tot ce vedem in jurul nostru este o forma de energie si noi nu suntem in stare sa o transformam convenabil. Si pe deasupra, ne consideram si destepti.

E timp pentru warp-drive. Omenirea acum poate ajunge intr-un impas catastrofal din cauza problemei energetice.

Edited by crs12decoder, 19 February 2013 - 14:15.

Nu este nici o criza energetica.

De fapt, nici daca se renunta la utilizarea carburantilor - care de altfel nici nu ar fi trebuit utilizati vreodata pt. ardere, ci doar cel mult pt. industria chimica si de mase plastice, tot nu ar fi criza energetica.

Energia hidro produce in lume zeci de mii de GW.
Apoi energia eoliana, mii de GW in prezent, si creste capacitatea instalata an de an.
  Apoi centralele atomice inca sunt surse importante pt. unele tari, ( in unele este sursa principala)
Apoi, numai in UE, se produc peste 100 GW numai din energie solara in prezent, si creste an de an capacitatea instalata, urmand sa ajunga sursa principala intr-un orizont de timp previzibil.
Utilizarea preponderent si semnificativ a energiei stelei apropiate, se considera ca poate fi definitorie pt. o civilizatie de gradul 1 - inca mai avem pana acolo..., dar deja intelegem si tindem spre asa ceva.

Edited by loock, 19 February 2013 - 19:56.

crs12decoder, on 19 februarie 2013 - 14:11, said:

crs12decoder, on 19 februarie 2013 - 14:11, said:

Pe nimeni nu intereseaza criza energetica, in plus oamenii consuma din ce in ce mai putina energie datorita super-izolatorilor din domeniul vestimentar si de constructii, plus becuri LED, surse bio-energetice (centrale pe surcele, deseuri diverse, biogaz, ... caldura din fermentatia biomasei, ...).

Pe vremuri oamenii migrau pe distante mari pana la locul de munca deoarece asa i-a momit statul pe atunci, in timp ce astazi fie migreaza spre alte state care ofera un trai decent fie spre locuri de munca din imediata lor apropiere.

Motorul warp ofera pe tava umanitatii intregul univers, iti dai seama ca vom dispune de atat de multe planete habitabile si sau semi-habitabile incat marile companii nici macar nu le vor putea explora complet pe toate?!

Epoca coloniala a descoperirii a noi continente va parea o nimica toata pe langa "Noua Epoca Galactica"!

NASA is actually working on a faster than light warp drive, but it might blow up any planet it travels to
NATIONAL POST STAFF | Nov 29, 2012 1:52 PM ET
More from National Post Staff
[ http://img.gawkerassets.com/img/186icholf7galjpg/original.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Star Trek devine realitate? Viteza superluminică ar putea fi atinsa!

Viteza „warp” - mai mare decât viteza luminii -, un concept devenit popular datorită serialului Star Trek, a fost considerată multă vreme drept imposibil de atins în realitate şi a rămas cantonată în universul filmelor SF. Însă cercetări recente arată că ideea construirii unei nave care să călătorească cu viteză mai mare decât a luminii nu este chiar nerealistă.

Călătoria cu viteză superluminică ar implica manipularea continuumului spaţiu-timp pentru a deplasa nava, putând astfel depăşi limitările impuse de legile fizicii, legi conform cărora nimic în Univers nu se poate mişca mai repede decât cu viteza luminii.
Un concept de navă spaţială care s-ar deplasa cu viteză superluminică a fost elaborat în anul 1994 de către fizicianul mexican Miguel Alcubierre, însă calculele ulterioare au arătat că o asemenea navă ar avea nevoie de cantităţi de energie colosale, imposibil de obţinut.
Acum, însă, mai mulţi fizicieni contemporani consideră că acest concept ar putea fi ajustat astfel încât nava să funcţioneze cu cantităţi de energie considerabil mai mici, ideea trecând astfel din universul SF în cel al ştiinţei.
Ideea a fost analizată la o întrunire recentă a specialiştilor - 100 Year Starship Symposium -, care s-au adunat pentru a discuta despre problemele zborului interstelar. Un expert din cadrul Centrului Spaţial Johnson al NASA, Harold "Sonny" White, consideră că "există speranţe" în privinţa realizării unui astfel de sistem.
Nava spaţială superluminică imaginată de Alcubierre ar avea forma unei mingi de fotbal, ataşată la un inel foarte mare, care ar înconjura-o. Acest inel - construit dintr-un material cu proprietăţi speciale - ar determina curbarea complexului spaţiu-timp în jurul navei, creând astfel o zonă de compresie a spaţiului în faţă şi una de "rarefiere" în spate. În schimb, nava, aşezată în interiorul inelului, ar rămâne într-o "bulă" de spaţiu-timp nedistorsionat.
"Totul în spaţiu este limitat de viteza luminii", explică Richard Obousy, preşedinte al Icarus Interstellar, un grup non-profit de oameni de ştiinţă şi ingineri pasionaţi de problemele zborurilor interstelare. "Însă ceea ce e grozav e faptul că spaţiu-timpul însuşi nu este supus limitărilor legate de viteza luminii."
Pe baza acestui concept, nava ar putea fi capabilă să atingă o viteză efectivă de 10 ori mai mare decât viteza luminii.
Singura problemă ar fi faptul că studii anterioare au estimat că zborul cu viteză superluminică ar necesita o cantitate minimă de energie egală cu energia ce corespunde masei planetei Jupiter, cea mai mare din sistemul solar (echivalenţa masă-energie, consecinţă a teoriei relativităţii, constă în faptul că între masa totală a unui sistem fizic şi energia sa totală există o relaţie de proporţionalitate).

Însă Harold White a făcut recent o serie de noi calcule, pentru a estima ce s-ar întâmpla dacă inelul din jurul navei ar avea formă toroidală (ca un "colac" rotund) în loc de a fi plat. Din calcule a reieşit că, în acest caz, pentru propulsia nevei ar fi nevoie doar de o cantitate de energie corespunzătoare masei unei sonde spaţiale ca Voyager 1, lansată de NASA în 1977.
Mai mult, dacă intensitatea distorsionărilor spaţiului poate fi făcută să oscileze în timp, cantitatea de energie necesară ar fi şi mai mică.

White şi colegii săi au început să experimenteze conceptul la scară foarte mică, în laborator, folosind un interferometru cu laser de un tip special aparat (pe care l-au numit White-Juday Warp Field Interferometer), cu care urmăresc să creeze micro-versiuni ale distorsionării continuumului spaţiu-timp. Scopul este acela de a vedea dacă pot realiza măcar în măsură extrem de mică acest fenomen în laborator, dacă pot perturba spaţiu-timpul în proporţie de 1/10 milioane.
Este un experiment extrem de modest în comparaţie cu ceea ce ar fi necesar pentru a realiza cu adevărat un dispozitiv capabil de deplasare cu viteză superlumincă, dar ar fi un prim pas promiţător.
Mulţi alţi oameni de ştiinţă au subliniat faptul că această idee a călătoriilor cu viteză mai mare decât a luminii - oricât de bizară ar părea - trebuie luată în considerare dacă omenirea se gândeşte serios la călătorii spre alte sisteme stelare.
sursa: Descopera.ro
http://www.descopera...putea-fi-atinsa

mdionis, on 19 februarie 2013 - 12:53, said:

Nu exista "materie exotica" si nu am auzit vreodata asa ceva de la vreun articol stiintific.

De ani buni in laboratoare se genereaza energie negativa din energie obisnuita, de fapt energia negativa nu e negativa prin sine, nu este decat energie obisnuita dar care se comporta ceva mai diferit, cica "negativ", genereaza o presiune negativa sau asa ceva.

Noua descoperire arata ca nu e nevoie sa transformam Jupiter in antimaterie, ci este suficient sa dispunem de energii casnice uzuale pentru a pune in uz un asemenea efect warp.

nu le am cu stiinta dar ce vad aici ma impresioneaza mult
nu se spune nu se poate ci se spune necesita si e bine
de cand eram mic ma uitam la star trek si gandul de a coloniza alte planete era pentru mine atunci cand nu aveam bani nici de o bomboana ceva extraordinar
poate asta va eradica saracia si va schimba lumea pentru totdeauna
acum dupa o 100 de ani am devenit mai exploratori , mai grijulii fata de ceea ce ne inconjoara si daca facem pasul asta ar trebui sa fim mai constienti de puterea pe care o avem

Endinion, on 20 februarie 2013 - 10:25, said:

Sigur ca nu. Cate articole stiintifice (nu de ziar sau scrise pe web) ai consultat dumneata pana acum astfel incat afirmatia de sus sa devina relevanta?!
Materia exotica exista deocamdata in conversatiile si speculatiile oamenilor de stiinta. Nu avem motive sa credem ca ar exista si in realitatea fizica a universului observabil.

Quote

Dumneata esti learn-resistent. Sper ca stii macar sa citesti prezentarea mentionata la inceputul acestui topic: "He presented the results of his Alcubierre Drive rethink a year later at the 100 Year Starship conference in Atlanta where he highlighted his new optimization approaches — a new design that could significantly reduce the amount of exotic matter required. And in fact, White says that the warp drive could be powered by a mass that's even less than that of the Voyager 1 spacecraft." In alte cuvinte, ai nevoie de o cantitate de materie exotica de ordinul de marime al masei lui Voyager 1.

mdionis, on 20 februarie 2013 - 17:22, said:

Sigur ca nu. Cate articole stiintifice (nu de ziar sau scrise pe web) ai consultat dumneata pana acum astfel incat afirmatia de sus sa devina relevanta?!
Materia exotica exista deocamdata in conversatiile si speculatiile oamenilor de stiinta. Nu avem motive sa credem ca ar exista si in realitatea fizica a universului observabil.
Dumneata esti learn-resistent. Sper ca stii macar sa citesti prezentarea mentionata la inceputul acestui topic: "He presented the results of his Alcubierre Drive rethink a year later at the 100 Year Starship conference in Atlanta where he highlighted his new optimization approaches — a new design that could significantly reduce the amount of exotic matter required. And in fact, White says that the warp drive could be powered by a mass that's even less than that of the Voyager 1 spacecraft." In alte cuvinte, ai nevoie de o cantitate de materie exotica de ordinul de marime al masei lui Voyager 1.

Mai Dio, este o metafora, niste bla-bla-uri lingvistice, in alte articole se vorbea despre "energia negativa", in loc de "materie exotica", oricum nu ne intereseaza metaforele, ideea este ca de cativa ani se produce "energie negativa" in laboratoare si nu exista restrictii si mai important ca "Alcubiererre drive" devine din nou posibil si aproape posibil pentru civilizatia actuala!

Eu zic sa asteptam rezultatele experimentelor si apoi sa vedem daca s-au inselat oamenii de stiinta ori ba!

PS: Astazi este important ca avem la indemana mai multe optiuni extreme: 1.) "Motorul WARP"; 2.) "Teleportarea cuantica" prin entaglement cuantic si 3.) Trancenderea digital-cuantica a oamenilor intr-o lume virtuala infinita.

Pentru mine toate cele trei ofera sanse egale, tot acolo suntem daca vom traii virtual avand totul pe tava, asteptand 10 milenii pana cand alte sisteme stelare se vor apropia mai mult de Pamant sau pornind spre stele intr-un voiaj digital de cateva decenii, ...

sau teleportandu-ne precum in Star Gate oriunde in univers, ... ori zburand ca in Star Trek cu toate complicatile ...

Endinion, on 21 februarie 2013 - 09:15, said:

Materia exotica este de masa negativa, nu stiu despre ce energii negative imi vorbesti dumneata sau altii. Daca stam sa o luam in sens formal, cuantic, suntem literalmente plini cu sisteme de energie negativa, orice sistem legat (in particular si de exemplu electronii in atom) se afla pe o stare de energie negativa, insa nu de asa ceva avem nevoie pentru a produce distoriuni spatio-temporale. Avem nevoie de obiecte fizice care sa intre in ecuatiile de camp gravitational ale lui Einstein cu un termen explicit negativ pentru masa, altminteri ioc distorsiune: aceste obiecte sunt materie exotica, care pana acum nu a fost pusa in evidenta. Ceea ce incearca dl. White este sa creeze astfel de obiecte in conditiile unor cavitati Casimir bombardate cu energie laser sau cam asa ceva (procedeul insa nu are nici pe departe un rezultat sigur sau macar previzibil in acest sens: tot ce putem face este sa speram ca materia exotica exista si poate fi produsa in acest mod).

Edited by mdionis, 21 February 2013 - 11:24.

Spatiul nu este ceea ce se crede, adica un vid de materie si energie.
Aici e cheia.
Sint ozn-uri ( ce sa fac sint altii ce stapinesc ceea ce noi refuzam insasi existenta acelor fenomene), ce au lasat urme in spatiu, mai multi ani.
Deci spatiul e posibil sa fie cheia, cum spunea cineva, cu miscarea spatiului, nu energii si materii luate la bord sau de pe drum.
Deci posibil intrarea in spatiu si iesirea din el, ca intr-o camera mai mare.

Interviu cu Sonny (de la NewScientist):

Quote

This article appeared in print under the headline "One minute with... Harold 'Sonny' White"

Ce faceti cu atomii existenti in fiecare metru cub de vid? Nu mai zic de micro-meteoriti. Vor lovi nava cu viteze super-luminice?

http://www.space.com...-thrusters.html

Noi stiri legate de warp drive.

xeleron, on 15 februarie 2013 - 22:27, said:

Propulsia warp tinde sa se apropie tot mai mult de realitatea concreta.

Vom realiza o modificare a legilor/ calitatilor spatio-timpului local si nu este vorba despre deplasarea navei in interiorul bulei warp deoarece ne-am deplasa cativa km la fiecare salt, iar cumulate oricum viteza ar fi sub-luminica generarea campului necesitand o anumita durata de timp pt. generare-propagare-salt.
Asadar bula insasi s-ar putea deplasa prin univers datorita proprietatilor sale, mai exact bula s-ar putea comporta precum particulele fotonice sau chiar precum particulele ce privesc inseparatia cuantica, tunelarea cuantica, s.a.m.d?!

Deci cunoastem functionarea acestui principiu, avem exemple din fizica microcosmosului, dar nu stim cum va arata tehnologia exacta, acel motor-generator.

Nava noastra poate fi superluminica sau poate fi doar LUMINICA. Oricum o nava luminica de acest tip ar fi si ea extraordinara, nu ar fi cu nimic mai prejos decat Enterprise a capitanului Picard sau Coruscant din Star Wars, practic la bordul navei timpul s-ar scurge foarte lent, am avea impresia ca pana in galaxia Andromeda am avea nevoie de doar cativa ani, practic din stea in stea ne-ar lua doar cateva ore la bordul navei desi in afara navei ar trece ani intregi.

Oricum ar fi extraordinar chiar si pentru umanitatea ramasa pe Pamant sa astepte vesti din tot Sistemul Solar de pe fiecare planeta de la Mercur la Xena si Nibiru la doar cateva ore de la plecarea echipajelor de pe planeta noastra, apoi la doar 8 ani de la plecarea de pe terra sa-i astepte sa se reintoarca pe Pamant din Alfa Centauri si alte vreo 3-4 sisteme planetare vecine Sistemului Solar, in plus astronautii sa fie plini de optimism imbatraniti cu doar cateva ore in plus si nerabdatori sa plece sa colinde intreaga galaxie !!!

XORIAN_L, on 20 august 2013 - 09:44, said:

Nava luminica va trebui sa utilizeze drone-luminice scanere premergatoare un fel de ingeri pazitori -vegheatori plus scuturi plasmo-laser puternice, ... ar putea tunela meteoriti, stele si planete, cert este ca ocazional va trebui sa lupte cu debiturile din spatiul interstelar.

S-ar putea ca tehnologia sa rezolve si altfel asemenea probleme, poate un scut-rotitor relativist care ar genera un pre-spatiu-timp ca o antecamera scut-deflector pentru meteoriti si radiatii.

Multe fenomene din lumea fizicii s-au schimbat nuantat in timp, de pilda fotonul nu mai are masa de repaus zero ci are o masa pozitiva bine merci.
Universul la nivel intim contine energie infinita, mai exact intr-un milimetru de vid exista mai multa energie decat in intregul univers observabil, doar ca momentan abia incepem sa dezvoltam tehnologiile necesare extragerii acestei energii.

Momentan putem considera ca incepand cu anii '70 umanitatea a intrat in universul Star Trek, iar "aplicatia" tocmai se incarca, astazi a urcat pana pe la 50-70%, iar pana pe la jumatatea secolului 21 va urca pana la 80-90%.


Eu impart saltul spre singularitatea tehnologica de tip Star Trek in 3 perioade:

1970 - 2050 - Eonul sub-luxonic;
2020 - 2085 - Eonul luxonic;
2085 - 2200 - Eonul super-luxonic.

Eonul sub-luxonic priveste lumea in care traim astazi, si priveste perioada istorica de pana la realizarea primei generatii de navete galactice luminice, adica cele care vor dispune de proprietatile fotonice fiind alimentate primar din vidul fals-cuantic si accelerand relativistic instantaneu intr-o bula warp proprie cu un spatio-timp aproape inghetat; vor zbura cu viteza luminii.

Eonul luxonic priveste ceea ce am specificat mai sus.

Eonul super-luxonic priveste dezvoltarea unor propulsoare super-luminice bazate pe insepararea cuantica si efectul de tuneling.


Revenind la Perioada sub-luminica (1970-2050), trebuie spus ca multe tehnologii au fost secrete decenii intregi, altele vor fi desecretizate abia peste alte cateva decenii.

Iata principalele tehnologii care caracterizeaza aceasta epoca (zilele noastre):

1.) Cipul-retea subcutanat cu legaturi neurale;
2.) Staza metabolica auto-controlata chimic; staza metabolica criogenica auto-dirijata tot chimic; staza-eterna controlata in acid silicic - un fel de "carbonita" in care a fost captiv Han Solo din Star Wars;
3.) Case-gonflabile din kevlar si aerogel; vehicule-gonflabile plutiotoare atmosferice, acvatice, sub-acvatice, ... capsule-habitabile autonome;
4.) Capsule-habitabile gonflabile din aerogel autonome ce consuma aer si produc caldura, electricitate, imbracaminte, apa si hrana.
5.) Zepeline cosmice cu vid;
6.) Creiere-"neutronice" prostetice;
7.) Capsula medicala-autonoma si totala;
8.) Specii de gaz-helionic-teraformant si teraformarea a 90% dintre planetele Sistemului Nostru Solar.

andromedaX, on 01 decembrie 2013 - 22:26, said:

Vezi ca te afli pe aria de stiinta si nu pe cea in care poti sa debitezi aberatii la foc continuu. Fotonul are masa de repaus nula, nu exista absolut nicio experienta care sa indice contrariul si nu avem niciun motiv teoretic sa banuim ca ar avea o masa nenula. Daca ai vreo alta idee si stii ceva ce eu (care cu asta ma indeletnicesc profesional) nu am aflat, prezinta-ti sursa informatiei (care trebuie sa fie de pertinenta stiintifica si nu vreo stupizenie trantita in pagina web a unui icsulete inutil cu acces abuziv la libertatea de exprimare oferita de net).
Restul mesajului dumitale nici nu merita comentat.

andromedaX, on 01 decembrie 2013 - 23:14, said:

Este strict problema dumitale. Eu nu scriu ca sa fiu interesant ci pentru a spune cum stau lucrurile acolo unde stiinta poate sa se pronunte.

Quote

Acesta este un abuz de limbaj. In momentul in care fotonii sunt prinsi in "capcana", ei nu mai constituie niste particule de sine statatoare fiindca interactioneaza cu mediul, deci este impropriu sa vorbim de o pretinsa "masa de repaus" exclusiv a fotonului fiindca ar insemna sa eliminam energia interactiei cu mediul. Energia (si implicit masa) fotonului prins in capcana este distribuita in interactia cu mediul material care constituie capcana insasi.  Dincolo de acest aspect evident, definitia corecta a masei de repaus se face cu ajutorul "mass shell"-ului: un obiect care are invariantul relativist de masa nul este de masa nula. In particular, pentru o particula materiala, masa de repaus definita ca (1/c²)*sqrt(E² - p²c²) coincide cu masura inertiei particulei aflata in repaus, in vid, fara interactie cu restul universului. Un foton "oprit" nu este pe patura sa de masa, si nu i se poate atasa un invariant relativist.

Quote

Nu cred ca am dreptate, stiu ca am dreptate fiindca stiu despre ce vorbesc. Si da, este un punct esential al discutiei fiindca arata lipsa dumitale de rigoare in tratarea problemelor de acest gen.

Quote

Daca dumneata ai fi binevoit sa citesti intregul topic, ai fi aflat ca deja mi-am spus parerea despre subiect.

mdionis, on 01 decembrie 2013 - 23:37, said:

Deci un comentariu, ceva cat de cat ?!

emil_sv, on 15 februarie 2013 - 21:28, said:

https://en.wikipedia.../IXS_Enterprise

https://www.business...ive-ship-2014-6  

Propulsia warp se va face fie la viteza luminii, fie la viteze aparent super-luminice si se va face tunelând spatio-timpul prin efect-tunel, fie incapsuland nava in energie negativa generata de materia negativa.

Este posibil ca in acest secol sa atingem bazele acestei propulsii warp.