Cloud Atlas (2012)

Contrar asteptarilor majoritatii , povestea lui Timothy nu e neaparat despre el , ci despre ceilalti batrani de la azil , si modul in care acestia erau tratati , tratamentul personalului acelui azil fata de ei , simbolizand tratamentul societatii fata de batrani.Din cate tin minte , fratele lui Timothy are o replica extrem de relevanta asupra acestui lucru ,fiind ceva de genul : "It's amazing how much people would pay to lock up their elders nowadays".Nu mai stiu replica exacta , dar in orice caz , era asemanatoare.

Dar din nou tin sa mentionez , tema politica nu e singura prezenta in acest film.Mai exista si alte teme , unele pe care nu le-am mentionat pana acum , precum tema "anti pasivitate" , tema "pro feminitate" care poate fi observata in multe pasaje ale filmului , impreuna cu alte teme mentionate anterior.Nu stiu care au fost puse acolo in mod intentionat si care nu (desi tind sa cred ca absolut toate au fost intentionate , tinand cont de calitatea tehnica superioara a filmului) , dar cert este ca ele exista pentru cei care vor sa le caute si nu exista pentru cei care nu vor.Fiecare isi formeaza propria imagine asupra filmului.

Edited by Dany noob, 03 January 2013 - 21:26.

Timothy era luptatorul.

[ http://static.moviefanatic.com/images/gallery/cloud-atlas-characters-explained-infographic_343x930.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



@dany
Nu prea vad legatura la faza cu  anti-homofobia. Pianistul se sinucide din cauza melodiei, pare-mi-se! Nu vad nici o opresiune legat de orientarea lui.

Motivul cu Timothy fiind un luptator e exact la ce ma refeream prin tema "anti pasivitate" , e un punct de vedere total diferit fata de cel politic pe care l-am detaliat eu mai sus.Dupa cum am mai spus , filmul poate fi privit din mai multe unghiuri.

In legatura cu anti-homofobia , daca imi amintesc eu bine (e posibil sa ma insel), compozitorul a fost dezmostenit datorita faptului ca era homosexual , iar compozitorul batran l-a amenintat cu exact acelasi lucru , ca va spune lumii intregi natura lui sexuala daca pleaca.

Dar asta e irelevant oricum deoarece  sinuciderea nu a avut absolut nici o legatura cu melodia.Pur si simplu el s-a saturat de o lume in care nu se poate integra.A avut chiar si o replica relevanta asupra acestui lucru , scrisa in scrisoarea catre Sixmith : "I believe there is another world waiting for us Sixmith , a better world , and i will be waiting for you there".

Edited by Dany noob, 03 January 2013 - 21:59.

Pentru cei care sunt autodidacti si au cunostinte destule despre istoria noastra, a omenirii(cea alternativa)  mesajul e destul de clar. Pentru restul...exista pro tv!
S-au prins baietii destepti ca din ce in ce mai multi oameni renunta la cutiile de tampire si atunci se reorienteaza si ei. Eu vad acest film(si nu numai, vezi Prometheus) cu niste  mesaje clare daca dai perdeaua povestii frumos impachetate deoparte. Nu degeaba se pomeneste in film in momente cheie despre soylent green si despre citatele din Soljenitin.
Directia aparenta pe care filmul vrea sa o scoata in evidenta e looking for freedom dar baietii ne linistesc in final cu toate picaturile care formeaza oceanul si ne spun clar, the weak are meat for the strong to eat.
P.S.
La mai bine de 10 ani de la Matrix  nenii regizorii astia nu puteau sa-si imagineze alte sisteme de propulsie? Adica tot alea de pe Nabucco?

Edited by KelCooper, 04 January 2013 - 08:44.

Am vazut filmul din nou , si am putut fiu mai atent la detalii.Eu am identificat 7 teme centrale ale filmului.E posibil sa fie mai multe , dar daca mai sunt altele , sunt mai subtile decat cele identificate de mine.E posibil sa ma insel , dar cam asta e opinia pe care mi-am facut-o eu despre film , un film pe care eu il consider o capodopera.Stiu ca se spune ca de multe ori cea mai simpla explicatie e si cea corecta , dar eu unul sunt absolut convins ca aceste teme/mesaje nu au rezultat intamplator din secventele acestui film , ci au fost gandite si implementate cu cap de creeatori.Imi explic acest lucru prin faptul ca sunt foarte multe replici directe ale personajelor care sugereaza acest lucru.

1.Tema (principala) politica , explicata in postul de mai sus in detaliu :
-povestile reprezinta un manifesto anti-rasism , anti-homofobie , anti-"dirty energy" (nu gasesc sinonimul exact in lb romana) , anti-marginalizarii batranilor , anti-capitalism , anti-religie organizata.

2.Tema anti-pasivitate:
-Face referinta la faptul ca oamenii ar trebui sa lupte pentru ceea ce cred ca e drept , oricat de mici ar fi sansele lor.In fiecare poveste , personajul principal lupta pentru un anumit lucru chiar daca stie ca e greu de realizat : In prima poveste , Adam Ewing decide sa lupte impotriva rasismului si sclavagismului.In a doua poveste , compozitorul homosexual lupta pentru a-si indeplini visul de a deveni un compozitor cunoscut in ciuda greutatilor pe care le traieste datorita orientarii sale sexuale.In a treia poveste , jurnalista decide sa lupte impotriva companiei petroliere chiar daca e constienta de faptul ca isi pune viata in pericol.In a patra poveste , Timothy Cavendish lupta atat pentru libertatea lui cat si pentru a celor din jurul sau.In a 5-a poveste , Sonmi decide sa ia partea "Rezistentei" chiar daca stia ca "miscarea" lor are sanse infime de izbanda.In a 6-a poveste , Zachary isi infrunta proprii demoni pentru a-si tine promisiunea facuta si implicit pentru a-si apara onoarea dar si pentru a-si ajuta semenii.

3.Tema reincarnarii :
-Face referinta la faptul ca sufletul transcende moartea , iar actiunile noastre dintr-o viata ne afecteaza urmatoarele vieti(citat: "“From womb to tomb we are bound to others past and present, and by each crime and every kindness we give birth to our future.”).De asemenea , din punct de vedere romantic , aceasta tema face referinta la faptul ca doua suflete pereche se vor regasi.

4.Tema efectului pe care o persoana il poate avea asupra altora:
-Aceasta tema e corelata cu mai multe din celelalte teme , precum tema anti-pasivitate dar si cu tema politica.Tema este prezenta in film prin faptul ca fiecare protagonist al povestilor este direct sau indirect ajutat la un momentdat de protagonistul povestii anterioare.Totul incepe cu un banal jurnal , apoi cu scrisori , pentru ca in cele din urma , aceste eforturi ale personajelor noastre sa se transmita mai departe din generatie in generatie mai intai prin film , iar intr-un final , devine o religie propriu-zisa.Aceasta tema se leaga cu tema anti-pasivitate prin faptul ca vrea sa sugereze ca actiunile noastre nu ne pot ajuta doar pe noi , ci si pe altii.In fiecare poveste exista un personaj "extern" care il ajuta pe protagonist.De asemenea , din punct de vedere politic , tema isi atinge apogeul in ultima poveste si are un caracter anti-religie organizata , si anume vrea sa demonstreze faptul ca actiunile unor personaje , fie ele atat de banale precum niste scrisori pot in timp sa evolueze si sa devina o religie propriu-zisa , si este evident inca un manifest anti-religie.Sonmi este cel mai bun exemplu a unei actiuni ce are efecte asupra altora.Ea este prezentata ca o buna predicatoare ce lupta pentru o cauza dreapta , care este "crucificata" , iar apoi este transformata intr-o religie.Suna familiar ?

5.Tema pro-feminism:
-Exista mai multe lucruri care indica acest lucru.In prima poveste , Susan Sarandon il intreaba pe Jim Sturgess "What God thinks of women?"  , Jim raspunde cu "he prefers to pass over that subject in silence" , la care Susan are replica "he wouldn't be the first.".In povestea jurnalistei Luisa Rey , personajul lui Hugh Grant ii spunde Luisei : ""If all feminists are as beautiful as you - I might give this women's liberation thing a chance.".Somni-451 este doar o unealta folosita pentru servicii (atat profesionale cat si sexuale) , si este asteptat de la aceasta sa isi accepte soarta fara sa puna intrebari.Mai sunt si alte referinte mai putin evidente si in celalte povesti dar nu am sa le mai mentionez.Se vede destul de clar ca filmul are destule pasaje in care sustine miscarea "Women's Liberation".

5.Tema filozofiei Darwiniste:
-"The weak are meat and the strong do eat" , e o replica folosita cu numeroase ocazii.Tema e prezenta in mai toate povestile , si e structurata pe mai multe nivele , pornind de la filozofia de baza ca exista rase/clase sociale superioare fata de altele (Rasa alba fiind superioara celei negre in prima poveste ; multitudinea de clase sociale din povestea lui Sonmi , unde este indicat faptul ca unele clase sociale sunt net superioare celorlalte ; luptatorii/canibalii vs oamenii pasnici din povestea lui Zachry , etc).Tema aceasta apare in corelatie cu tema anti-pasivitate.Protagonistii , in principiu , nu sunt de acord cu aceasta ideologie si lupta impotriva ei si a celor care o apara.Intrebarea generala al acestei teme ar fi : Cei puternici ii vor "consuma" intotdeauna pe cei mai slabi , sau exista sanse de compasiune ?

6.Tema anti-consum:
-Prezenta in principal in povestea lui Sonmi , care traieste intr-o lume corporativa bazata pe consum , unde se incearca sa se evidentieze ororile care se fac pentru a asigura consumul.Se leaga strans de tema politica si anume la capitolul anti-capitalism , deoarece capitalismul conduce o economie care promoveaza consumul.Tema este prezenta si in alte povesti , dar putin mai subtil (In prima poveste negrii sunt folositi pentru a mari productia in agricultura , etc)

7.Tema calatoriei:
-In fiecare din cele 6 povesti , protagonistul efectueaza o calatorie care il ajuta in descoperirea adevarului/descoperirea de sine.Fiecare poveste introduce un alt mijloc de transport , si un alt tip de calatorie.
-In prima poveste , Adam Ewing , in timpul unei calatorii cu corabia de-a lungul Pacificului , realizeaza faptul ca oamenii de culoare merita sa traiasca la fel precum el , iar la sfarsitul calatoriei decide sa lupte pentru acest lucru.
-In a doua poveste , cea a compozitorului homosexual , apare un nou mijloc de transport , si un alt tip de calatorie.Acesta "imprumuta" o bicicleta , cu care porneste intr-o calatorie inspre localitatea unde se afla faimosul compozitor in varsta , in speranta ca isi va schimba viata si ca va reusi sa devina si el , la randul lui , un compozitor cunoscut.La sfarsitul acestei calatorii , el realizeaza ca nu se poate integra in societate , si isi asteapta iubitul , Sixmith , intr-o viata de apoi , o lume , care spera el , va fi mai buna.
-In a treia poveste , apare un nou mijloc de transport in plan principal , Luisa Rey folosind masina pentru a se deplasa la sediul companiei petroliere , in speranta ca va reusi sa desluseasca misterele din spatele companiei.Cea mai mare incercare a ei are loc tot in timpul acestei calatorii , atunci cand un asasin platit incearca sa o omoare , impingandu-i masina peste marginea podului.
-In a patra poveste , Timothy Cavendish , face o calatorie cu trenul pentru a scapa de nelegiuitii care erau pe urmele lui.La sfarsitul acestei calatorii acesta ajunge sa lupte pentru libertate si se reintalneste cu prima lui dragoste.
-In a cincea poveste , Sonmi efectueaza o calatorie primejdioasa pornind din locul unde lucra/traia , si anume de la "fast food-ul" numit Papa Song , pana la sediul central al "Rezistentei" , folosind o diversitate de mijloace de transport futuristice.La sfarsitul acestei calatorii ea decide sa tina partea Rezistentei.
-In a sasea poveste , Zachry efectueaza o calatorie primejdioasa prin munti , impotriva credintei lui , la sfarsitul careia acesta decide sa isi abandoneze religia si sa accepte ajutorul lui Meronym.


Cam asta am inteles eu din film.Sunt curios daca sunteti de acord.Imi plac contrazicerile constructive.

Edited by Dany noob, 04 January 2013 - 17:02.

Dany noob, on 04 ianuarie 2013 - 16:49, said:

Foarte familiar, din pacate.
Macar atunci (in viitor, in film) nu erau oameni care sa exploateze credinta alora la maxim pentru obtinerea de bunuri materiale cum se intampla acum la noi.

Dany noob, on 04 ianuarie 2013 - 16:49, said:

Pentru o buna perioada de timp cred ca tot asta va fi principiul multora.
Daca nu gresesc, din corpurile lui Somni se facea si sapun pe care administratorul acelui fast-food il manca ?

De aici mai ma gandesc la o posibila idee a filmului si anume ca nu invatam din greseli si din istorie.
Inca de la prima poveste, din trecutul indepartat, cei subjugati intr-un fel sau altul ajung sa se revolte si sa schimbe ceva in societate. (de multe ori in bine) Totusi, tot apar altii care sub alte forme (stapan pe plantatie, stapan in casa, director de centrala electrica etc) incearca sa se faca stapani asupra celorlalti si, in final, dau gres.

Dany noob, on 04 ianuarie 2013 - 16:49, said:

Foarte pertinenta analiza ta, chiar imi place.
Trebuie sa revad si eu filmul cat mai curand, dar de data aceasta in liniste, acasa.

Gandindu-ma acum la film, mi-am adus aminte de un reportaj de pe National Geographic in care se explica teoria relativitatii si unele ipoteze emise de Einstein. E destul de complex, dar in mare era vorba despre pozitia noastra in raport cu pamantul si cu ceilalti si cum intr-un moment putem trai in prezentul sau in viitorul de pe pamant (plimbandu-ne la propriu prin timp), daca ne aflam la locul potrivit. Compara toate acestea cu taierea feliilor de paine.

Edited by Corupt, 04 January 2013 - 18:18.

Cateva remarci:

1.
Imdb:

Quote

http://www.boxoffice...=cloudatlas.htm - total 65 mil.
=> țeapa de film.

2. Numele personajului e Sonmi, nu Somni cum am vazut in postari. Personaj cheie, printre putinele mentionate in mai mult de un plan.

3.
Bataie de joc hollywoodiana:

Quote

Edited by andreim77, 07 January 2013 - 12:52.

In ceea ce priveste Oscarurile, merita.
Merita cat a meritat Ineption.

andreim77, on 07 ianuarie 2013 - 12:47, said:

Te inseli amarnic.Filmul are un release putin mai ciudat.In unele tari inca nu e prezent la cinema.In loc sa lanseze filmul in aceeasi perioada la nivel global au decis sa il lanseze treptat , pe o perioada de 4 luni.Din punctul meu de vedere e o greseala pentru ca deja au aparut variante decente al filmului pe internet si banuiesc ca peste 1-2 luni cand se lanseaza in alte tari lumea deja il va fi vazut de pe internet.

Mai mult decat atat , bugetul de 100 mil $ a fost cheltuit in mare parte pentru turnarea filmului si au ramas cu foarte putini bani pentru marketing.Chiar vorbeam cu o persoana din Irlanda si mi-a spus ca nu a vazut absolut nici o reclama cu acest film acolo.A spus ca noroc sa s-a uitat pe imdb la upcoming movies pentru ca altfel l-ar fi ratat.

In orice caz , nu vad ce legatura are marketingul/banii incasati de un film cu calitatea artistica a acestuia.Nu ma pot gandi la o asociere mai stupida.Vrei sa iti amintesc cati bani a facut faimosul Scarface ? Sau cate sute de milioane au facut niste porcarii de "filme" ? E cunoscut faptul ca americanilor le plac mindless movies pline de explozii & stuff.Nivelul lor mediu de inteligenta e mai redus decat al romanilor (daca nu punem la socoteala batranii nostri , evident.Daca nu ma crezi , poti viziona acest clip : Battleship  a facut peste 300 mil $.E un film cu mult peste Cloud Atlas , nu-i asa ?

Edited by Dany noob, 07 January 2013 - 21:45.

Am vazut si eu filmul acum cateva zile.
Mi-a placut foarte mult.
Printre 3 cele mai bune filme din 2012.
Eu din film am inteles ca toti protagonistii celor 6 povesti lupta pt. ceva anume, lucruri iesite din sfera de normalitate a oamenilor din acele timpuri, lucruri despre care oamenii nu vorbeau frecvent, care in conceptele lor erau negative ( rasism, homofobism, libertate, religie, mafia politica).
In orice caz,  mi-a transmis faptul ca trebuie sa lupti pt. ceea ce tu crezi ca e corect, chiar daca este ceva neobisnuit.
Nu mereu ce e "normal", este si bun.

andreim77, on 07 ianuarie 2013 - 12:47, said:

Italy 10 January 2013 South Korea 10 January 2013 Brazil 11 January 2013 Singapore 17 January 2013 Hong Kong 24 January 2013 Australia 21 February 2013 Ireland 22 February 2013 Spain 22 February 2013 Sweden 22 February 2013 UK 22 February 2013 Chile 28 February 2013 Finland 1 March 2013 Norway 8 March 2013 Belgium 13 March 2013 France 13 March 2013 Denmark 14 March 2013 Japan 15 March 2013

Edited by mobilewave, 12 January 2013 - 21:53.

Buna,
Pe langa toate temele gasite (anti-rasism, feminism, anti-corporatie, anti-capitalism...etc) cred ca ar mai fi una... Lupta cu tine insuti si incercarea de autodepasire (1. Adam Ewing se lupta la inceput cu propriile idei si credinte. Nu stie exact daca sa il ajute pe Kupaka sau nu, el fiind si avocat. Iar la sfarsit arde contractul promis socurlui sau pentru a se implica in abolirea rasismului. 2. Robert Frobisher se lupta cu orientarea sa sexuala, cu talentul sau cu dragostea sa... se lupta cu el pentru a deveni el. Intelege ca sacrificiul propriu este singura posibilitate ca talentul sau sa fie recunoscut fara a fi intinat si batjocorit. 3. Zachry se lupta cu el insusi inca de la prima aparitie in film. La inceput este un las care priveste cum cumnatul sau si nepotul sunt ucisi...pe parcurs devine un om mai bun, incepe sa CREADA: in el , in dragoste, in ceva mai mult decat noi...etc.). Sunt personaje care reusesc sa isi autodepaseasca conditia mizera, dar sunt personaje care in toate cele 6 planuri "sunt rele" si se complac intr-o existenta lipsita de substanta. Nu consider ca este o tema anti-religie. Daca analizam putin discutia dintre Zachary si Preoteasa de pe nava cand aceast o intreaba daca spera ca va veni cineva de SUS sa ii salveze ea ii spune ca in viitor spera cel putin. Ce este credinta daca nu speranta?
In fine, pentru mine e un film bun si motivational.

Dany noob, on 07 ianuarie 2013 - 21:39, said:

Cu ce m-am inselat? Pe ce crezi ca s-au cheltuit 100 mil.? Pe gestul artistic? Sau CGI?

Chiar nu poti deduce ideea mea din postul antecedent ? E nevoie sa ma repet inutil ?

Te-am deranjat cu dorinta de a conversa pe o tema intr-un forum unde lumea discuta diverse? Ok, nu te mai incurc.

Mercenara, on 17 ianuarie 2013 - 10:22, said:

Eu, din trailer chiar credeam ca o sa imi placa, dar trailerul nu mi-a dezvaluit ce urma cu adevarat. Un film presarat cu violenta cea mai sangeroasa, executii, sinucideri, homosexualitate, canibalism e un act "artistic" deprimant, nu motivational.

Edited by andreim77, 17 January 2013 - 11:01.

Nu , m-ai deranjat prin faptul ca vi cu acuzatii fara fond/argumente.Dimpotriva , imi plac contrazicerile constructive.Din pacate , prin posturile tale de pana acum eu am tras concluzia ca nu esti capabil de acest lucru.Daca vrei sa imi dovedesti contrariul , chiar te poftesc.

1. Care-s acuzatiile? Ca imi dau cu pararea si tu nu esti de acord?
2. Tu ma acuzi ca nu sunt capabil de ceva...deci vorbind despre mine, nu despre film, esti off-topic, si nici macar nu argumentezi!
3. ce am spus fara argument?

Edited by andreim77, 17 January 2013 - 11:23.

andreim77, on 07 ianuarie 2013 - 12:47, said:

Ce argument vezi tu acolo ? Aduci 2 acuzatii si ai 0 argumente valide.La chestia cu incasarile ti-am adus argumente deja (dar privind postul tau ulterior imi pot da seama ca nu ai inteles absolut nimic).Iar in privinta cu prostia cu "Hollywood teeth" , daca nu ai fi adormit la film poate ai fi observat ca oamenii din vale faceau "trade" in mod regulat cu oamenii civilizati.Cine esti tu sa spui ca nu le dadea si pasta de dinti ?

Quote

A fost un reply cu adresa personala ca raspuns la postul tau anterior.Discutia a plecat de la postul tau initial , care este (teoretic) despre film.Din cate stiu eu putem comenta si parerile fiecaruia despre film , nu doar filmul in sine.

Edited by Dany noob, 17 January 2013 - 12:57.