MIRACOLE DESPRE CARE VORBEȘTE BIBLIA

 root_mit, on 4th July 2012, 20:13, said:

Pai "dupa ce" citesti  Scriptura poate afli..

 JhonLocke, on 5th July 2012, 20:06, said:

Chiar? Nu mai spune! Cu astfel de raspunsuri te bagi si tu in seama? Te crezi mare erudit in Biblie? Stii tu ce cunostinte au altii de vii cu astfel de "replici"? Vrei sa-ti spun cine esti?

Nu m-ati lamurit de loc cu apocalipsa 7

Lipseste semintia lui Dan si este trecuta de doua ori semintia lui Iosif

Stie cineva ?

Edited by husand, 05 July 2012 - 22:25.

Lipsa de studiu sub indrumarea brosuricilor bisericii se vede.

4Și am auzit numărul celor ce fuseseră pecetluiți: o sută patru zeci și patru de mii, din toate semințiile fiilor lui Israel.

Nu sunt semintiile lui Iosif.

Insa, la un studiu atent al Biblieie se vede ca aceeasi problema este si cu apostolii, care sunt 13 fizic.

Fiind 12, existand si ISRAELUI LUI DUMNEZEU, adica toti cei salvati, se vede ca 144.000 = 12X12X1000, adica totalitatea celor salvati prin insitutie in cele doua perioade de evanghelizare a Pastelui si Cinzecimii.

Avem si proba biblica sa echivalam spiritual Israelul cu biserica:

Romani 3

2Oricum, sînt mari. Și mai întîi de toate, prin faptul că lor le-au fost încredințate cuvintele lui Dumnezeu.

Marcu 16

15Apoi le -a zis: ,,Duceți-vă în toată lumea, și propovăduiți Evanghelia la orice făptură.

Cele doua institutii sunt echivalente dpdv al custodiei/incredintarii Cuvantului. Aveau si reguli stricte si binecuvantare data in functie de ascultare.
Deci 12x12x1000 este reprezentarea spirituala a tuturor celor salvati in aceasta perioada.

 zexelica, on 6th July 2012, 14:40, said:

....ce parere ai....tu esti....printre cei 144 de mii ?.....

 leoluke, on 6th July 2012, 14:52, said:

Stimabile, stii foarte bine ca eu discut doctrina, nu despre mine. Insa, nu as fi in acel numar chiar daca as fi salvat, deoarece acel numar reprezinta pe cei salvati prin intermediul propovaduirii in institutia Israelului si a bisericii.

 husand, on 5th July 2012, 23:21, said:

husand, Biblia nu dezvaluie motivul pentru inlocuirea acestor doua semintii (Dan si Efraim cu Iosif si Levi). Insa pentru ca nu stim motivul , nu inseamna ca Dumnezeu in suveranitatea sa nu poate face inlocuiri.

Un exemplu este in Deuteronomul 27:12,13  unde cu ocazia rostirii binecuvantarilor si a blestemelor, doua triburi au fost inlocuite, astfel acolo apar triburile Iosif si Levi in locul lui Efraim si Manase. Cu aceea ocazie triburile Efraim si Manase (copii lui Iosif de fapt) devin tribul lui Iosif, iar tribul preotesc Levi complecteaza numarul ca fie 12 triburi 6 care sa rosteasca binecuvantarea si 6 blestemul.

Poate cunoaste cineva care va fi configuratia triburilor din Israel in viitor?

 zexelica, on 6th July 2012, 14:40, said:

Apare undeva in Biblie expresia "semințiile fiilor lui Israel" cu aplicatie la creștinii compuși dintre evrei și ne-evrei?

Edited by root_mit, 06 July 2012 - 16:36.

 root_mit, on 6th July 2012, 17:35, said:

Daca o sa ai rabdare ,dupa iesirea Sabatului adica simbata seara poate am timp sa ti lamuresc citeva probleme care crestinii nu le stiu referitor la semintiile lui Israel.

 root_mit, on 6th July 2012, 17:35, said:

Desigur, Dumnezeu cunoaste, insa nu mai conteaza ISRAELUL DUPA TRUP.

1 Corinteni 10:18
Uitați-vă la Israelul după trup: cei ce mănîncă jertfele, nu sînt ei în împărtășire cu altarul?

Romani 9:5
patriarhii, și din ei a ieșit, după trup, Hristosul, care este mai pe sus de toate lucrurile, Dumnezeu binecuvîntat în veci. Amin!

Rolul lor a fost precis, stimabile. Gata! A dat binecuvantarea bisericilor la 23 mai 33 AD.

Quote

O singura data in versul din Apocalipsa 7.

Insa Israelul lui Dumnezeu este mentionat ca fiind compus din evrei si non-evrei:
Galateni 6

15Căci în Hristos Isus nici tăierea împrejur, nici netăierea împrejur nu sînt nimic, ci a fi o făptură nouă.

16Și peste toți ceice vor umbla după dreptarul acesta și peste Israelul lui Dumnezeu să fie pace și îndurare!

Deci, toti cei care umbla dupa acest dreptar sunt ISRAELUL LUI DUMNEZEU. Daca tu vrei SEMINTII, atunci numeste-l asa.

Mai mult, definitia iudeului in inteles spiritual si diferenta intre iudeul fizic este explicata, necitita de biserici, insa explicata:

Romani 2

     28Iudeu nu este acela care se arată pe dinafară că este Iudeu; și tăiere împrejur nu este aceea care este pe dinafară, în carne.

    29Ci Iudeu este acela care este Iudeu înlăuntru; și tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de Iudeu își scoate lauda nu dela oameni, ci dela Dumnezeu.

Edited by zexelica, 08 July 2012 - 21:29.

 zexelica, on 6th July 2012, 14:40, said:

Stimabile ia mai pune mana pe scriptura ?

Exodul (Esirea) 1
1. Iata numele fiilor lui Israel, intrati in Egipt; au intrat cu Iacov fiecare cu familia lui:

2. Ruben, Simeon, Levi, Iuda,

3. Isahar, Zabulon, Beniamin,

4. Dan, Neftali, Gad si Aser.

5. Sufletele iesite din coapsele lui Iacov erau saptezeci de toate. Iosif era atunci in Egipt.


Iar apocalipsa zice..

o suta patruzeci si patru de mii, din toate semintiile fiilor lui Israel.

5. Din semintia lui Iuda, douasprezece mii erau pecetluiti; din semintia lui Ruben, douasprezece mii; din semintia lui Gad, douasprezece mii;

6. din semintia lui Aser, douasprezece mii; din semintia lui Neftali, douasprezece mii; din semintia lui Manase, douasprezece mii;

7. din semintia lui Simeon, douasprezece mii; din semintia lui Levi, douasprezece mii; din semintia lui Isahar, douasprezece mii;

8. din semintia lui Zabulon, douasprezece mii; din semintia lui Iosif, douasprezece mii; din semintia lui Beniamin, douasprezece mii au fost pecetluiti.


Deci lipseste DAN  si este adaugat MANASE CARE ESTE FIU al lui Iosif deci din aceiasi seminmtie da ?

Dan nu poate lipsi deoarece scrie clar despre el:


Dan va judeca pe poporul sau, ca una din semintiile lui Israel. (Fac.49:16)

Insa ca sa susti teoriile lui Harold trecem peste texte,nu ?

 root_mit, on 6th July 2012, 17:35, said:

Ce descoperire ?

Efraim si Manase daca sunt fii lui Iosif sunt de la sine semintia lui Iosif, da ?Nu sunt doua seminti.


Era in discutie Dan. Care nu este mentionat in Apopcalipsa si este mentionat de doua ori Iosif.



Insa numarul 13 seminti ?  Speculatia va apartine.
Cunosc metodele de a deforma fiecare in favoarea docrtinei sale.

 anticristul, on 6th July 2012, 18:36, said:

Dar ce are la voi ? Nu poti citi electronic ca e sul si ridicarea lui se numeste munca ?

Sunt 12 fii si semintiile sau urmasi sunt numiti dupa ei sau dupa copii lor in cazul lui Iosif.Ce este in mod deosebit cu Dan?

 zexelica, on 8th July 2012, 22:24, said:

Nu mai bine folosesti un singur text in loc de 10 ?


Voi insa sunteti o semintie aleasa, o preotie imparateasca, un neam sfant, un popor pe care Dumnezeu Si l-a castigat ca sa fie al Lui, ca sa vestiti puterile minunate ale Celui ce v-a chemat din intuneric la lumina Sa minunata; (1Pet.2:9)

Edited by husand, 09 July 2012 - 01:31.

 anticristul, on 6th July 2012, 18:36, said:

si tu le stii, ca ti le-a explicat coana Albu, nu?

 zexelica, on 8th July 2012, 22:24, said:

Mai citeste o data Apocalipsa 7:4-8. Iar dupa ce-ai citit intreabate: ce rost are sa se insire o lista intreaga de nume , de triburi daca oricum ceea ce se spune nu e real? Daca totul e figurat si e vorba de un Israel spiritual(figurat) fara triburi reale?

Daca ar fi expresia "Israel" si sa o interpretezi figurat, e una, dar sa spui ca Dumnezeu inspira o lista de 12 triburi, din care sigileaza douasprezece mii din fiecare, si sa spui ca totul e figurat e absurd. Atunci versetele 5-8 sunt inutile, sunt fara sens. Daca aceste triburi nu vor exista in realitate (dupa deschiderea sigiliului al saselea nu neaparat in prezent), atunci textul este un nonsens.
Apoi un alt lucru care ne izbeste este precizarea clara a autorului cu privire la nationalitatea celor 144.000. "Și am auzit numărul celor ce fuseseră pecetluiți: o sută patruzeci și patru de mii, din toate semințiile fiilor lui Israel." daca ar fi fost vorba de un asa numit "Israel spiritual" format din evrei si natiuni. Putea spune "Si am auzit numarul celor care au fost sigilati: o suta patruzeci si patru de mii, toti Israeliti spirituali".

In plus, aceasta profetie este profetie cu privire la viitor (vezi Apocalipsa 1:1), o profetie care se implineste dupa deschiderea celui de-al saselea sigiliu (Apocalipsa cap.6,7), si nimeni nu stie configuratia lor decat Dumnezeu.

Insa este normal ca cei 144.000 sa fie evrei caci ei sunt "cel dintai rod" (Apocalipsa 14:4) nu "intregul rod" de rascumparati, e normal ca "cel dintai rod" sa fie din Israel, caci Israelul e radacina care tine ramurile dintre natiuni altoite in maslin, in butuc, si nu invers (comp. cu Romani 11:15-24).

Un alt argument zdrobitor este faptul ca Apocalipsa 7, este un contrast dintre evrei si oameni ai natiunilor. In v.4-8 se prezinta 144.000 din toate triburile lui Israel, iar in v.9-17 se vorbeste de o mare multime care nu poate fi numarata deci fara un numar fix, din toate natiunile.

Astfel a trage concluzia ca semintiile de aici nu sunt semintii sau triburi ale Israelului natural, e ceva foarte fortat deoarece in text apar tot 12 semintii. Doar cineva care citeste acest text cu prejudecati si cu idei formate dinainte poate trage o alt fel de concluzie.

Doar Israelul natural are semintii nu si cel asa zis: "spiritual" (compus dupa teoria ta si al altora(martorii lui Iehova, etc...) din evrei si ne-evrei)

------------------------------------------

 zexelica, on 8th July 2012, 22:24, said:

Apare numai dupa interpretarile tale eronate. Daca ai citi fara prejudecati n-ai gasi nici-un amestec dintre evrei si ne-evrei acolo.

 zexelica, on 8th July 2012, 22:24, said:

Mai citeste odata versetul 16, si vei vedea ca este vorba de doua grupuri:
1) crestinii dintre natiuni ne-circumcisi in carne (vezi v.11-15), care sunt presati de iudaizanti sa se circumcida, dar care trebuie sa umble dupa sau prin regula aceasta (caci nici circumcizia nici ne-circumcizia nu sunt nimic in Cristos ci de a fi o noua creatie). Si al doilea grup:
2) Israelul lui Dumnezeu, care nu poate fi altul decat evreii care cred in Isus si sunt circumcisi in carne dar si in inima. Prin urmare, Pavel ii numeste pe evreii naturali care cred in Isus "Israelul lui Dumnezeu" (Galateni 6:16). Astfel pe langa toti ceilalti (dintre natiuni) care umblau dupa regula ca in Cristos nici circumcizia, nici ne-circumcizia nu sunt nimic; ci, este important a fi o nou creatie, mai exista pe langa acesti si "Israelul lui Dumnezeu" care umbla dupa aceiasi regula, care nu putea fi altul decat evreii deveniti crestini.

(Martorii au rezolvat-o mai usor, au eliminat conjuntia "si", in greaca "kai", pentru a se potrivi cu doctrina lor falsa, deci Galateni 6:16 la ei suna astfel: „Iar toti cei care vor umbla ordonat potrivit acestei reguli de conduita, peste ei sa fie pace si indurare, da, peste Israelul lui Dumnezeu”. Iar in Cornilescu revizuita: „Si peste toti cei care vor umbla dupa regula aceasta si peste Israelul lui Dumnezeu sa fie pace si indurare” )

 zexelica, on 8th July 2012, 22:24, said:

Textul din Romani 2:28,29, se refera la iudeii naturali, care se faleau ca ei sunt evrei, circumcisi dupa lege, poporul lui Dumnezeu, care cunosteau vointa lui Dumnezeu (Romani 2:17-25), iar Pavel spune despre acestia ca  "Iudeu nu este acela care se arată pe din afară", dar  "iudeu este acela care este iudeu înăuntru; și tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă..."; (vezi si Deut. 10:16; 30:6; Ieremia 4:4; 9:25)

Iata ca iudeii in viziunea lui Pavel nu sunt cei naturali, descendenti ai lui Avraam; daca nu au si circumcizia spirituala. Textul din Romani 2:28,29, nu se refera la oameni ai natiunilor circumcisi launtric; ci, la evrei circumcisi launtric, despre ei vorbeste in context (Romani 2:17-28), pe ei ii atentioneaza cu cuvintele: "caci nu este iudeu acela care este asa pe dinafara, nici nu este circumcizie aceea care este pe dinafara, in carne". Ca apoi sa le spuna tot acestora (iudeilor) criteriu pentru adevaratul iudeu in v. 29, insa el nu le spune celor dintre natiuni cuvintele ci, iudeilor spunand: "ci iudeu este acela care este iudeu înăuntru; și tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de iudeu își scoate lauda nu de la oameni, ci de la Dumnezeu" (Romani 2:29). Prin urmare nu putem aplica acest pasaj la crestinii dintre natiuni.

Astfel nicaieri in N.T. nu exista conceptul potrivit caruia crestinii dintre natiuni sa fie numiti: "iudei" fie ei si ‚iudei circumcisi in Spirit’. De aceea, in pasajul din Romani 2:29, expresia „iudeu” se refera la iudeii naturali deveniti crestini, care prin credinta si prin Spiritul Sfant au adevarata circumcizie, deoarece Epistola catre Romani, face o distinctie intre iudei si oameni ai natiunilor (vezi: Romani 2:17-20; 3:1,9; 11:11-28; etc.). Prin urmare, Romani 2:28,29, intareste interpretarea la Apocalipsa 7:1-8, ca si acolo este vorba de evrei naturali deveniti crestini.

Nicaieri in Biblie expresiile: evreu, iudeu, israelit, Israel, semintiile fiilor lui Israel, nu se gasesc cu referire la oamenii natiunilor. Astfel este clar ca in cazul: „triburilor fiilor lui Israel”, din Apocalipsa 7:4-8, se refera la evrei naturali din 12 semintii descrisi in v. 5-8.

Nici textul, nici contextul nu ne lasa sa dam o interpretarea spirituala sau figurata. Textul ar fi un nonsens daca nu ar fi literal, iar din context iese in evidenta acest lucru fiind in contrast cu marea multime din toate natiunile.

Edited by root_mit, 09 July 2012 - 11:57.

 dancingcolors, on 9th July 2012, 08:19, said:

Nu, el este evreu. Nebuna nu a apucat sa otraveasca pana acolo......inca

 root_mit, on 9th July 2012, 12:54, said:

"cel dintai rod"  este bikkurim in VT si este fructul rezultat prin ploaia timpurie in timpul sarbatorii Cinzecimii, insa pt asta trebuie chiar sa studiezi, nu sa-ti dai doar cu parerea, stimabile.
Fac pariu ca Ioil 2:23 nu l-ai studiat, nu? Acolo sunt trei ploi, iar fructul dinaintea sarbatorii Cinzecimii este RESHIT BIKKURIM, iar in Scriptura mai scrie "ca sa primul dintre mai multi frati". RESHIT este primul.
Insa, deh, la afirmatii gen "interpretezi spiritual cand, de fapt, este inteles fizic" nu mai am ce sa-ti spun, decat ca nu intelegi ca toate cele fizice trebuie sa aiba un inteles spiritual. Nu doar cand iti convine tie si bisericii tale.

 zexelica, on 6th July 2012, 14:40, said:

La studiul satanei da sunt 13 insa Scriptura spune clar ca el prin studiul sau adauga la scriptura.


Si pe ele erau scrise niste nume: numele celor douasprezece semintii ale fiilor lui Israel. (Apoc.21:12)

Edited by husand, 09 July 2012 - 21:08.

 zexelica, on 9th July 2012, 20:46, said:

.....iar ai luat-o pe aratura....ti s-a explicat cu argumentatii biblice....nicidecum din alte surse...de
ce te legi atunci din nou de ....,,preferata,, ta.....care oricum si oricand iti da clasa.....

 leoluke, on 10th July 2012, 09:48, said:

Se pare că are o plăcere morbidă să-i apostrofeze pe alții ...
Se poate spune deja că îl caracterizează.

 Eugen3, on 10th July 2012, 17:33, said:

Adica nu exista nici ploile, nici fructele, numite "intai roade"? Sau, daca biserica voastra nu a studiat, inseamna ca nu exista?
Iar eu nu apostrofez ca am eu boala pe cineva, ci doar daca contrazice Scriptura, stimabile.

 zexelica, on 10th July 2012, 17:59, said:

Nimic nu-ți dă acest drept.  Ar însemna că Isus ar fi trebuit să-i înjure și să-i calomnieze continuu pe cei din timpul său.

(Efeseni 4:29) . . .Niciun cuvânt stricat să nu vă iasă din gură, ci unul bun pentru zidire, după cum este nevoie, ca să le dea celor care-l aud ce este folositor.

Dacă nu ești în stare să respecți ce scrie mai sus, nu poți afirma că ești creștin.