LIBERUL ARBITRU

 Eugen3, on 25th November 2011, 06:29, said:

În concluzie, după mintea ta,  Dumnezeu a creiat fără un plan anume și fără interes. A mers la plesneală!!!

Cu tot respectul. Nu mai bine dormeai?

 ThinkAbout, on 24th November 2011, 23:01, said:

In acest aspect putem vorbi de o asemanare a lui Dumnezeu cu omul (Gen 1:26). Motiv pentru care definitia iubirii data de apostol
("crede totul, spera totul, rabda totul") i se aplica si lui care ESTE chiar acest tip de iubire.
Acum bineintels ca aceasta asemanare este cu omul asa cum se asteapta sa fie dupa chipul lui Dumnezeu,
nu cu omul rau sau capricios in ce priveste principiile.

Prestiinta nu potriveste intr-o relatie de iubire si incredere. Un tata nu i-ar putea promite ceva copilului sau peste 10 ani
daca stie ca va muri peste cinci. Un tanar nu i-ar putea spune te iubesc viitoarei sotii, daca ar sti prin prestiinta ca aceasta
se va dovedi falsa si ca dupa ce il va deposeda de avere, il va parasi.

Tot așa, cei din urmă vor fi cei dintâi, și cei dintâi vor fi cei din urmă; pentru că mulți sunt chemați, dar puțini sunt aleși." Matei 20:16

Neamurile se bucurau când au auzit lucrul acesta și preamăreau Cuvântul Domnului. Și toți cei ce erau rânduiți să capete viața veșnică au crezut.Fapte 13;48




Latin: Biblia Sacra Vulgata
audientes autem gentes gavisae sunt et glorificabant verbum Domini et crediderunt quotquot erant praeordinati ad vitam aeternam.

11 Căci, măcar că cei doi gemeni(Esau si Iacov) nu se născuseră încă și nu făcuseră nici bine, nici rău – ca să rămână în picioare hotărârea mai dinainte a lui Dumnezeu, prin care se făcea o alegere, nu prin fapte, ci prin Cel ce cheamă –
Romani 9

Edited by ady_maris, 25 November 2011 - 13:21.

 logic1, on 25th November 2011, 11:47, said:

Și cu cine mă veți face să Mă asemăn, și [cui] aș fi egal! (Isaia 40: 25)......Și cui veți face să semene Dumnezeu, și ce asemănare Îi veți da?.Nimeni nu este ca Tine, o Eternule! (Ieremia 10: 6).
Prin urmare ceea ce spui tu in ceea ce priveste "asemanarea cu omul cum se asteapta sa fie dupa chipul lui Dumnezeu" Scriptura spune "L-ai făcut cu puțin mai pe jos decît Dumnezeu, și l-ai încununat cu slavă și cu cinste"(Psalmi 8:5), deci nu stiu in ce masura definitia iubirii asa cum o intelegem si o percepem noi oamenii i se aplica si Lui.

 logic1, on 25th November 2011, 11:47, said:

Incearca invers. Dumnezeu i-a spus lui Adam ca va muri negrestit si totusi nu a actionat intocmai....Dumnezeu stia,asa cum rezulta din Noul Legamant ca Isus nu va fi acceptat de evrei ca fiind Mesia, Mantuitorul...si totusi le-a declarat iubirea, Isus propovaduind Cuvantul numai evreilor in timp ce neamurile l-au aflat prin Apostoli....

 dulgherul, on 25th November 2011, 09:03, said:

Da, si daca mori, ai murit si gata! Ca iad inseamna groapa de gunoi din spatele zidurilor Ierusalimului, dupa oigăn drei. N-are niciun rost sa-ti faci alte probleme. Iar, daca chiar esti baiat bun, poti alege sa fii si mantuit, la o adica. Doar trebie sa ai putin timp liber si sa spui cuiva ca alegi pe Dumnezeu si crezi in El. Atat. Simplu, daca nu ai timp azi, poti veni si maine, nu-i problem. Totul depinde numai de tine, daca ai chef si timp pentru Dumnezeu, e foarte simplu.

 dulgherul, on 25th November 2011, 09:03, said:

Dumnezeu nu creează după "un plan", ci El are "un scop".  Este o mare diferență ...

Oamenii își fac planuri, nu Dumnezeu.

Dumnezeu își propune un scop pe care și-l realizează indiferent ce "impedimente" ar putea apărea pe parcurs.  
El poate interveni întotdeauna la momentul potrivit pentru a schimba planurile oamenilor și pentru a-și realiza scopul.
Nu are nevoie să știe dinainte tot ce se va întâmpla în viitor .....
În funcție de "evenimentele" care se derulează El intervine atunci când este necesar și "corectează" lucrurile.


Dumnezeu le spune „tuturor oamenilor de pretutindeni să se căiască, pentru că a rânduit o zi în care va judeca după dreptate pământul locuit“ (Faptele 17:30, 31).
Așa cum majoritatea oamenilor din zilele lui Noe au ales să nu asculte de Dumnezeu și au fost distruși, tot așa, majoritatea celor ce trăiesc astăzi nu ascultă de poruncile lui Dumnezeu.
Însă Dumnezeu nu a stabilit dinainte cine va fi distrus și cine va fi salvat.
De fapt, Cuvântul lui Dumnezeu spune că el „dorește ca nici unul să nu piară, ci toți să vină la pocăință“ (2 Petru 3:9).
Chiar și oamenii foarte răi se pot căi, pot deveni ascultători și pot face schimbările necesare pentru a obține favoarea lui Dumnezeu. — Isaia 1:18–20; 55:6, 7; Ezechiel 33:14–16; Romani 2:4–8.
Celor ascultători, Dumnezeu le promite viața veșnică într-un paradis al păcii, pe un pământ curățat de toată răutatea, de violență și de războaie, o lume în care nu va mai fi foamete, suferință, boală și moarte (Psalmii 37:9–11; 46:9; Isaia 2:4; 11:6–9; 25:6–8; 35:5, 6; Apocalipsa 21:4).
Chiar și morții vor fi înviați și li se va da posibilitatea de a-l sluji pe Dumnezeu. — Daniel 12:2; Ioan 5:28, 29.

Darul liberului arbitru le permite tuturor celor care doresc să se căiască de faptele lor rele, să se întoarcă la Dumnezeu și să fie salvați.

 Eugen3, on 28th November 2011, 11:03, said:

Romani 9
    16Așa dar, nu atîrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.

    17Fiindcă Scriptura zice lui Faraon: ,,Te-am ridicat înadins, ca să-Mi arăt în tine puterea Mea, și pentruca Numele Meu să fie vestit în tot pămîntul.``

    18Astfel, El are milă de cine vrea și împietrește pe cine vrea.

Scrie clar, din fericire.....nu depinde de cine vrea.

 zexelica, on 30th November 2011, 17:43, said:

Bai, am vazut ce poti si cat te duce ... memeaca ( cauta in dex, daca nu stii ce inseamna)

Ce mama dracu' nu atarna de cine vrea si de cine alearga? Asta inseamna ca omul nu are liber arbitru?
Daca in viata reala vin si-ti trag un par peste cap, de cine mama dreacu atarna actiunea mea? De Dumnezo care are mila?

Edited by Stokkolm, 30 November 2011 - 18:14.

 Stokkolm, on 30th November 2011, 18:11, said:

In viata reala doar daca dorm poti sa vii si sa-mi dai cu un par in cap, stimabile. Insa daca vii sa-mi dai cu un par in cap, inseamna ca esti inca pacatos, asa ca ai ramane doar cu o mama de bataie luata, fara nimic spiritual.

 zexelica, on 21st November 2011, 00:05, said:

Ioan 3:36 Cine crede în Fiul are viața veșnică; dar cine nu crede în Fiul nu va vedea viața, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el.

Matei 19:16-17 Atunci s-a apropiat de Isus un om și I-a zis: "Învățătorule, ce bine să fac, ca să am viața veșnică?"
El i-a răspuns: "De ce mă întrebi: "Ce bine?" Binele este Unul singur. Dar dacă vrei să intri în viață, păzește poruncile."

Matei 19:20-21 Tânărul I-a zis: "Toate aceste porunci le-am păzit cu grijă din tinerețea mea; ce-mi mai lipsește?"
"Dacă vrei să fii desăvârșit", i-a zis Isus, "du-te de vinde ce ai, dă la săraci și vei avea o comoară în cer! Apoi vino și urmează-Mă."

Matei 10:25-26 Ucenicii, când au auzit lucrul acesta, au rămas uimiți de tot și au zis: "Cine poate, atunci, să fie mântuit?"
Isus S-a uitat țintă la ei și le-a zis: "La oameni lucrul acesta este cu neputință, dar la Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putință."

Luca11:45-46 Unul din învățătorii Legii a luat cuvântul și I-a zis: "Învățătorule, spunând aceste lucruri ne ocărăști și pe noi."
"Vai și de voi, învățători ai Legii", a răspuns Isus. "Pentru că voi puneți pe spinarea oamenilor sarcini grele de purtat, iar voi nici măcar cu unul din degetele voastre nu vă atingeți de ele."

Matei 19:27-30 Atunci Petru a luat cuvântul și I-a zis: "Iată că noi am lăsat tot și Te-am urmat; ce răsplată vom avea?"
Isus le-a răspuns: "Adevărat vă spun că atunci când va sta Fiul omului pe scaunul de domnie al măririi Sale, la înnoirea tuturor lucrurilor, voi, care M-ați urmat, veți ședea și voi pe douăsprezece scaune de domnie și veți judeca pe cele douăsprezece seminții ale lui Israel.
Și oricine a lăsat case, sau frați, sau surori, sau tată, sau mamă, sau nevastă, sau feciori, sau holde, pentru Numele Meu, va primi însutit și va moșteni viața veșnică.
Dar mulți din cei dintâi vor fi cei din urmă, și mulți din cei din urmă vor fi cei dintâi."

Ioan 15:12-16 Aceasta este porunca Mea: să vă iubiți unii pe alții, cum v-am iubit Eu.
Nu este mai mare dragoste decât să-și dea cineva viața pentru prietenii săi.
Voi sunteți prietenii Mei, dacă faceți ce vă poruncesc Eu.
Nu vă mai numesc robi, pentru că robul nu știe ce face stăpânul său; ci v-am numit prieteni, pentru că v-am făcut cunoscut tot ce am auzit de la Tatăl Meu.
Nu voi M-ați ales pe Mine; ci Eu v-am ales pe voi; și v-am rânduit să mergeți și să aduceți rod, și roada voastră să rămână, pentru ca orice veți cere de la Tatăl, în Numele Meu, să vă dea.

Ioan 6:66-71 Din clipa aceea, mulți din ucenicii Lui s-au întors înapoi și nu mai umblau cu El.
Atunci Isus a zis celor doisprezece: "Voi nu vreți să vă duceți?"
"Doamne", I-a răspuns Simon Petru, "la cine să ne ducem? Tu ai cuvintele vieții veșnice.
Și noi am crezut și am ajuns la cunoștința că Tu ești Hristosul, Sfântul lui Dumnezeu."
Isus le-a răspuns: "Nu v-am ales Eu pe voi cei doisprezece? Și totuși unul din voi este un drac."
Vorbea despre Iuda, fiul lui Simon Iscarioteanul; căci el avea să-L vândă: el, unul din cei doisprezece.

Se pot trage niste concluzii din aceste versete Sfinte ?
Mirele isi alege mireasa, dar si mireasa trebuie sa fie cinstita Mirelui si sa ramana cu El.
Dumnezeu (Tatal) este omniprezent in trecut, prezent si viitor (adica si in spatiu, si in timp).
El si-a ales "graul" pe care l-a semanat inca de la intemeierea lumi, dar totusi "graul" creste singur si are nevoie de timp si rabdare.

El a mai zis: Cu Împărăția lui Dumnezeu este ca atunci când aruncă un om sămânța în pământ; fie că doarme noaptea, fie că stă treaz ziua: sămânța încolțește și crește fără să știe el cum.
Pământul rodește singur: întâi un fir verde, apoi spic, după aceea grâu deplin în spic; și când este coaptă roada, pune îndată secera în ea, pentru că a venit secerișul.


Mai este si varianta a doua :

Luca 10:25-28 Un învățător al Legii s-a sculat să ispitească pe Isus și I-a zis: "Învățătorule, ce să fac ca să moștenesc viața veșnică?"
Isus i-a zis: "Ce este scris în Lege? Cum citești în ea?"
El a răspuns:
"(1) Să iubești pe Domnul Dumnezeul tău cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu toată puterea ta și cu tot cugetul tău; (2) și pe aproapele tău ca pe tine însuți."
"Bine ai răspuns", i-a zis Isus, "fă așa, și vei avea viața veșnică."

Apocalipsa2:22 "Știu faptele tale, osteneala ta și răbdarea ta, și că nu poți suferi pe cei răi; că ai pus la încercare pe cei ce zic că sunt apostoli, și nu sunt, și i-ai găsit mincinoși.
Știu că ai răbdare, că ai suferit din pricina Numelui Meu și că n-ai obosit.
Dar ce am împotriva ta este că ți-ai părăsit dragostea dintâi.
Adu-ți, dar, aminte de unde ai căzut; pocăiește-te și întoarce-te la faptele tale dintâi. Altfel, voi veni la tine și-ți voi lua sfeșnicul din locul lui, dacă nu te pocăiești. "


Multumesc celor care au avut rabdare sa citeasca cu atentie insiruirea de versete, si mai ales in ordinea asezata de mine.
Multumesc si celor care inteleg ceva.

Edited by Elihu_66, 30 November 2011 - 22:51.

 zexelica, on 30th November 2011, 19:21, said:

Draga stimabilule,
nu pricepi o iota din ce-ti spun.
Te-am intrebat  ce anume  "nu atîrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă".

Apoi te-am mai intrebat de cine atarna datul cu parul peste memeaca ta? De dumnezo, de mos craciun , de vointa mea sau de dracu?

Bon, daca tot nu intelegi, i-a spune de cine atarna faptul ca, daca eu iti trag una peste ochi,  ma pomenesc cu o mama de bataie si nu cu gestul  crestinesc de a intoarce obrazul alalalt? De dumnezo, de mos craciun, de vointa ta sau de dracu?

 Stokkolm, on 30th November 2011, 23:38, said:

M-ai intrebat o tampenie pentru cineva care ar trebui sa stie subiectul principal al Bibliei.

Quote

Normal, am porunca sa traiesc in pace PE CAT SE POATE cu ctoti oamenii. Deci, vii cu parul, te zapacesc!

 zexelica, on 1st December 2011, 12:42, said:

a. Zau!?
Ia demonstreaza ca-i o tampenie si explica aici de ce e o tampenie si ,daca e o tampenie, ce ar trebui sa fie pentru a nu fi o tampenie si, in sfarsit, care-i subiectul principal al bibliei.

b. Aha. Adica vrei sa spui ca atarna de vointa ta, adica de optiunea ta, adica de liberul tau arbitru, pe care ti l-a dat mos craciun impreuna cu hanu lu' tatar, sa ma zapacesti. Asta inseamna ca de vointea mea  atarna recomandarea de a ma lua (tu) de cravata sau, in sfarsit, orice altceva imi trece prin cap. Nu?
Pentru ca , nu-i asa, "întrucât atârnă de voi, trăiți în pace cu toți oamenii"
Rezulta, daca ai ochi sa vezi , ca exista destule lucruri care atarna de vointa omului si de optiunile lui si, mai departe, rezulta ca, atunci cand te referi la existenta sau non existenta liberului arbitru, bati campii fara gratie cu tot cu versetele biblice pe care le invarti cum invarte popa cadelnita, fara sa pricepi o iota din ce scrie in ele.
Rar mi-a fost  dat sa intalnesc o gandire deziderativa atat de ... elaborata.

Ps. in biblie, din cate stiu eu, nu scrie  " Intrucat atarna de voi - pe cat se poate -  trăiți în pace cu toți oamenii"
    Mai invata, draga stimabilule Zexelica.  

Romani 12:18
Dacă este cu putință, întrucît atîrnă de voi, trăiți în pace cu toți oamenii.


Iar tu daca vii cu parul, nu mai este cu putinta, vei fi adormit.

 zexelica, on 3rd December 2011, 10:11, said:

Bai bre zexelicule, daca citesti si cateva randuri mai la vale ,apai atunci cand eu vin sa-ti dau peste ochi tu ma inviti la masa bai. Iar eu cand vad gestul asta deosebit, ma scap in pantaloni de rusine si-mi spun "mama ce om cumsecade, cum sa-i dau io cu paru paste cap", iar conflictul sa aplaneaza bai. Asta-i crestinismu adevarat bade Ilarie.
Da tu ce faci? in calitatea ta de mare specialist in citirea bibliei, de la cap la coada, intentionezi sa ma zapacesti. Pai crezi ca e chiar asa de greu sa trag concluzia ca cetesti biblia aia deageaba? Ha?

 Stokkolm, on 3rd December 2011, 11:46, said:

Bai, conteaza ce iti spun eu sa faci, daca este din Scriptura si daca contrazice Scriptura. Insa, eu nu m-am nascut cuScriptura in mana, asadar, daca vad pe unul care vrea sa-mi dea in cap, il ard instantaneu, sa planga ma-sa si nu mama. Crestineste. Dumnezeu nu ne-a facut mari si puternici ca sa ne-o luam in barba, stimabile.
Ce le-a facut Samson filistenilor? Le-a depus-o napraznic. Si? Tot baiat bun a ramas.
Eu nu caut scandal, insa daca nu am cum sa te evit, te bat.

 zexelica, on 3rd December 2011, 13:10, said:

Ah, Dumnezeule, greu mai pricepi! De fapt deloc - dupa cum se vede.... Tz,tz,tz...

 Stokkolm, on 3rd December 2011, 13:29, said:

Tu nu citesti ce postez. Citeste sa vezi ca daca faci bine, este numai pt ca Dumnezeu NU TE-A LASAT SA FACI RAU. Nimeni nu face bine.