Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD
 Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...
 Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit
 

cele mai indatorate națiuni sunt și cele mai dezvoltate națiuni

- - - - -
  • Please log in to reply
19 replies to this topic

#1
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005
Am găsit un link pe un site de informații economice care m-a trimis aici.

M-am jucat cu butonașele dar la un moment dat, m-am holbat ca prostu la hartă.
Băh, roșie mai e.
Băh da e roșie acolo unde e mișto și nu e roșie unde nu e mișto.
US, Anglia, Franța, Germania, Japonia, etc...țări mișto da roșii.
Unde nu e roșie e nașpa. Sărăcie, foamete, neajunsuri sociale, etc.
Cum vine bre asta ?
:naughty:

Funcționând pe principii pavloviene.
Unde e datorie e mișto.
Unde nu e datorie e nașpa.
Greșesc eu undeva ?
Harta aia minte ? :huh:

Attached Files


Edited by paradigmatic, 16 August 2011 - 10:19.


#2
abancor

abancor

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,071
  • Înscris: 07.07.2006
E normal, vorba aia, e bine sa ai datorii, inseamna ca ai bani. Si la nivel micro - sint mari sansele ca cei cu bunastare mai multa sa aiba si rate la banci - ca de aia au masina, casa etc., fiindca au luat un credit, si au luat credit, fiindca sint solvabili.

#3
wiseguy76

wiseguy76

    just don't

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,151
  • Înscris: 24.05.2006
Unde e rosie, "e" si lovele...Sau ma rog, "era", pana sa se destepte si restul prostilor, adica aia din zonele unde nu e rosie.

#4
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005
Există un cult mediatic împotriva noțiunii de datorie.
Totuși, văd că datoria este defapt o binecuvântare.
Cine este înglodat în datorii trăiește bine.
Și nu mă refer aici doar la chestii superficiale cum ar fi casă și mașină.
În egală măsură cei datornici au sisteme de educație performante, sănătate, infrastructură, alimente ieftine, concedii îndestulătoare.
Undeva este un paradox. :rolleyes:

Edited by paradigmatic, 16 August 2011 - 10:48.


#5
wiseguy76

wiseguy76

    just don't

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,151
  • Înscris: 24.05.2006
Poate ca toate astea- protectie sociala, infrastructura, educatie, etc, costa mai mult decat produc statele respective...BTW, cand ati vazut ultimul bun de larg consum pe care sa scrie "Made in UK", sau "Made in Germany"?

#6
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005

 wiseguy76, on 16th August 2011, 11:42, said:

Unde e rosie, "e" si lovele...Sau ma rog, "era", pana sa se destepte si restul prostilor, adica aia din zonele unde nu e rosie.
Harta respectivă are un interval de 12 ani.2000 și 2012.
Nu am o hartă similară pt. un interval mai lung.
Poate aveți voi.
Am totuși convingerea că dacă o dăm cu 20 sau 30 de ani în urmă, tot la fel arată.

 wiseguy76, on 16th August 2011, 12:00, said:

Poate ca toate astea- protectie sociala, infrastructura, educatie, etc, costa mai mult decat produc statele respective...BTW, cand ati vazut ultimul bun de larg consum pe care sa scrie "Made in UK", sau "Made in Germany"?
Și ce dacă costă mai mult decât produc.!
Important este că oricât ar produce, trăiesc bine.
Asta e important.

Referitor la made in uk, sau germany, aproape toate bunurile din jurul tău: monitor, mobil, mașina de la parter, combustibilul din rezervor, vopseaua de pe pereți, tâmplăria, asfaltul din fața blocului, are o legătură intrinsecă cu: us, uk, germany, franța, japonia.
Probabil sunt produse oriunde mai puțin în țările de mai sus dar cu siguranță sunt deținute în proporție covârșitoare de entități ce aparțin țărilor de mai sus, adică alea roșii.

Edited by paradigmatic, 16 August 2011 - 11:33.


#7
abancor

abancor

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,071
  • Înscris: 07.07.2006
Nu e paradox, e simplu: ca sa o duci bine iti trebuie bani, prin urmare faci datorii. Si, cu cit o duci mai bine, cu atit sar si altii sa te imprumute, stiind ca ai de unde le da inapoi. Imaginea negativa facuta datoriilor e filosofie socialist-nationalista, vine din impresia ca o tara s-ar putea descurca singura, ceea ce nu mai poate fi valabil astazi. Iar creditul si finantarea sint piatra de temelie a economiei libere, nu se poate fara ele.

#8
Astor

Astor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,044
  • Înscris: 17.01.2003
Bai @paradigmatic, tu ori esti, ori te prefaci. Nu erai tu cu baiatu ala cu manipularea grosiera imobiliara? Ai pus punkt si ai trecut la un nivel superior de manipulare? Cat de low sa fii sa tii cont doar de gradul de indatorare, nu si de cui esti dator si mai ales pe cati altii si cu cat i-ai imprumutat?

Tu compari Romania cu Sualezia? Pai Sualezia e datoare in dolari, pe care-i tipareste cum si cand vrea, chiar Greenspan a declarat ca Sualezia nu poate intra in incapacitate de plata pentru ca tipareste cat vrea cand vrea tiparnita ei. Tu vezi din ce e formata peste 52% din datoria Sualezia?

Quote

The U.S. Treasury / Federal Reserve: $1.63 trillion (11.3 percent)
Mutual funds: $300.5 billion (2 percent)
Commercial banks: $301.8 billion (2.1 percent)
State, local and federal retirement funds: $320.9 billion (2.2 percent)
Money market mutual funds: $337.7 billion (2.4 percent)
Private pension funds: $504.7 billion (3.5 percent)
State and local governments: $506.1 billion (3.5 percent)
U.S. households: $959.4 billion (6.6 percent)
Social Security trust fund: $2.67 trillion (19 percent)

Peste 52% din datoria Sualezia e catre americani! Ce fac tarile in care coruptia nu colcaie ca la noi? Construiesc infrastructura cu banii imprumutati, sute de km de autostrada pe an, spitale, scoli, etc. Ce fac jigodiile noastre de la guvernare? Salveaza bancile straine cu banii imprumutati in numele populatiei, prin "returnarea" rezervei minime obligatorii convenite initial iar restul ramas ii vâră in buzunarele firmelor portocalii.

Din datoria noastra catre FMI, cat primesc tarile alea laudate de tine?

US: 17.71%
Anglia: 4.51%
Franța: 4.51%
Germania: 6.12%
Japonia: 6.57%

Adica doar catre SUA datoram 2.3 miliarde de euro plus dobanzi, catre Germania 780 milioane de euro plus dobanzi, etc. Cat ne datoreaza ele? Un rahat. Cat are Germania de plata catre FMI in viitor? Nimic. Sualezia? Tot nimic. Japonia. Iarasi nimic.

Ce avem de plata noi catre FMI in viitorul apropiat?
2012: 1,640.45 mil. SDR
2013: 4,332.67 mil. SDR
2014: 3,968.38 mil. SDR

Si tu zici ca Sualezia traieste mai bine ca are datoria mai mare?  :roflmaofast:

Du-te la cine te plateste sa manipulezi atat de josnic si spune-i sa schimbe incadrarea, la asta nu te pricepi deloc.

Edited by Astor, 16 August 2011 - 19:31.


#9
inius

inius

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,960
  • Înscris: 02.02.2011
Paradigmatic, nu e nimic in neregula cu harta, si nu e nici un paradox la mijloc. Ea reflecta realitatea de dupa "Nixon Shock", evenimentul fondator al capitalismului contemporan, cand nenea Nixon a zis ca dolarul american devine efectiv hartie, si singura lui baza va fi increderea. Celelalte monede occidentale + yenul - adica economia lumii capitaliste - s-au vazut obligate sa se conformeze la regimul de flotare libera, ca altfel ii rupeau pe genunchi amerlocii cu exporturi ieftine, dar aceasta flotare libera a facut posibila, ca un efect secundar, crearea unei bogatii imense literalmente din nimic, adica strict din credite (aproape) infinite bazate numai pe promisiunea unor returnari viitoare. Inainte de 1971, cantitatea de bani de pe piata, y compris creditarea, era limitata in ultima instanta de cantitatea de aur a bancilor centrale.

Bogatia imensa astfel eliberata a dus la cresterea exponentiala a nivelului de trai, ceea ce a dus la surclasarea blocului comunist, a venit 1989, restul e istorie. Acum insa (adica din 2006 incoace) a venit vremea sa platim nota de plata. Datoriile pe care occidentalii tot promit, de vreo 40 de ani incoace, sa le plateasca, asteapta sa fie platite. Lumea occidentala e ca un betiv care a intarziat cam mult la carciuma si acum e matol si vede ca are de plata ceva imens.  Singurele discutii sunt doar de natura tehnica: de unde sa scoata banii care vor plati datoria? Cei de dreapta dau vina pe cheltuielile sociale si propun masuri de austeritate din LA pana la Bucuresti, cei de stanga acuza razboaiele si avantajele financiare oferite plutocratilor in perioada de maxima betie, cand se parea ca statele pot renunta la orice sursa de venit, ca oricum banii vor curge de undeva. Personal, cred ca adevarul NU se afla undeva la mijloc.

#10
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005

 Astor, on 16th August 2011, 20:15, said:

Bai @paradigmatic, tu ori esti, ori te prefaci. Nu erai tu cu baiatu ala cu manipularea grosiera imobiliara? Ai pus punkt si ai trecut la un nivel superior de manipulare? Cat de low sa fii sa tii cont doar de gradul de indatorare, nu si de cui esti dator si mai ales pe cati altii si cu cat i-ai imprumutat?
Pe 21 Iulie 2011, chiar eu am deschis un topic pe tema structurii datoriei Americii.


 Astor, on 16th August 2011, 20:15, said:

Tu compari Romania cu Sualezia? Pai Sualezia e datoare in dolari, pe care-i tipareste cum si cand vrea, chiar Greenspan a declarat ca Sualezia nu poate intra in incapacitate de plata pentru ca tipareste cat vrea cand vrea tiparnita ei. Tu vezi din ce e formata peste 52% din datoria Sualezia?
Nu am comparat nimic cu nimic.
Ce pățiși!

Aaa. Greenspan a greșit.
America poate tipări câtă vreme lumea are încredere în dolar.
Tiparnița totuși merge pe dobândă.
Nu mă refer aici la dobânda FEDului.
Singurii care pot plasa cash în piețe sunt băncile.
Și bâncile la rândul lor mai o dobândă.
E cu schepsis aici.
Nu e chiar simplu.

 Astor, on 16th August 2011, 20:15, said:

Si tu zici ca Sualezia traieste mai bine ca are datoria mai mare?  :roflmaofast:
O axiomă spune că cu cât mai mare datoria, cu atât mai bine. :rolleyes:
Vezi harta de mai sus.
Bogăția lor există, se trăiește.

Pe datorie sau nu. Who the fuck cares.
Se pare că pe ei îi doare-n șpix

 inius, on 17th August 2011, 09:59, said:

Bogatia imensa astfel eliberata a dus la cresterea exponentiala a nivelului de trai, ceea ce a dus la surclasarea blocului comunist, a venit 1989, restul e istorie.
Nu sunt convins că nivelul de trai a crescut exponențial.
Mă refer aici la nivelul străzii, la nivelul individului obișnuit.

 inius, on 17th August 2011, 09:59, said:

Acum insa (adica din 2006 incoace) a venit vremea sa platim nota de plata. Datoriile pe care occidentalii tot promit, de vreo 40 de ani incoace, sa le plateasca, asteapta sa fie platite.
Păi hai să vedem

1. Americanul face credit, cumpără case și mașini și nu plătește.
2. Banca dă faliment și este salvată de stat.
3. Statul se încarcă cu datorie.
4. FED tipărește, statul cumpără cu dobândă.
5. Datoria crește pe cârca statului...crește, crește, crește.

Cât timp există cerneală în tiparniță și curent electric în prize, nu văd unde-i problema. După zece ani bagi o denominare. Mai bagi una după 10 ani și tot așa.
Mă rog.
O problemă tot ar fi.
Agaricii care-și vând resursele pe cash tipărit în prostie.
Probabil ei sunt păgubiții.
Who the fuck cares :D .

Mai e o problemă de mediu, una serioasă.
Dar deja întrăm în filosofii dureroase.

Edited by paradigmatic, 17 August 2011 - 10:01.


#11
inius

inius

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,960
  • Înscris: 02.02.2011

 paradigmatic, on 17th August 2011, 11:00, said:

Cât timp există cerneală în tiparniță și curent electric în prize, nu văd unde-i problema. După zece ani bagi o denominare. Mai bagi una după 10 ani și tot așa.

Nu e chiar asa.

N-am acum timp sa-ti explic, poate diseara, dar cert este ca lantzucul se strange in jurul gatului americanilor. Sau al boaselor lor... :))))) ma rog, depinde cine strange. Chinezii, baieti finuti, sigur incep cu boasele, trecand mai tarziu la gat, geamantane si alte chestii... :)))) Da' altii cred ca or sa sara direct la gat! :))))

#12
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005
Întreg dominoul este construit pe încredere.
Chiar și dolarii au inserat textul TRUST sau mai bine spus, IN GOD WE TRUST.

Ce este încrederea ?
Cum o risipești ?
Când se consumă ea ?
Este încrederea o resursă ? :naughty:

Beștelești încrederea, beștelești totul.

#13
inius

inius

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,960
  • Înscris: 02.02.2011

 paradigmatic, on 17th August 2011, 12:16, said:

Întreg dominoul este construit pe încredere.

Exact, dar increderea aia nu e chiar fum, sentiment, gandire. Ea se bazeaza pe ceva al dracului de palpabil: pe petrol.

In '971 Nixon a luat masura socului cu 3 conditii:

1. 3 luni TOATE salariile si preturile din SUA au fost inghetate (ptr. a preveni panica) - masura luata si de Vladimir Ilici cand cu... NEP-ul!
2. Niste baieti de bine, sa-i numim "men in black", au mers in turneu in tarile arabe si s-au asigurat ca arabetii si ale lor camile si corturi vor continua sa ceara dolari in schimbul petrolului. Inutil de spus ca din perioada aceea dateaza unele dintre cele mai duioase prietenii dintre monarhiile autocratice din zona Golfului si administratia de la Washington.
3. Tot pentru 3 luni, s-a impus o taxa de 10% pentru orice produs de import pe teritoriul SUA.

Punctele 1, 3 au disparut, 2 a ramas pana azi. De fapt, 2 era cheia socului.

Si acum, vezi consecintele, nu? Petrol ... incredere... Irak ... razboaie ... cheltuieli ... deficit ... petrol ... incredere ... Iran ...

Pur si simplu e un cerc vicios. Economia mondiala actuala se bazeaza pe consumul de hidrocarburi. Cu cat creste consumul de hidrocarburi, cu atat SUA o duce mai bine pentru ca se naste o cerere sanatoasa pentru dolar. Deci ei pot tipari dolari in voie, pentru ca au acoperire in increderea intregii planete, al carei consum e sustinut de petrol. Dar pentru a se asigura ca producatorii de hidrocarburi vor cere permanent dolari, nu euro sau alte balarii, americanii trebuie sa stea cu cizma pe ei, deci sa declanseze permanent razboaie la cea mai mica miscare in front. Si multi producatori misca in front, pentru ca datele economice se misca (de pilda Iranul si Venezuela ar prefera astazi euro, China - un cos valutar). Insa razboaiele costa. Pentru SUA e o situatie fara iesire. Singura consecinta e ca pe masura ce se vor inmulti rebelii, care din varii motive (ex. rebeliune, reducerea dependentei de dolar etc.) vor prefera alte monede in locul dolarului, ei vor trebui sa creasca bugetul armatei pentru a-si apara suprematia. De-asta zic ca se strange lantzucul. Perioada de free meal a Americii a luat sfarsit sau, in orice caz, se apropie de sfarsit. America trebuie sa se reinventeze.

Cred ca si lui Isarescu i-ar placea ca leul romanesc sa fie deviza internationala de lucru pentru, pana mea, comertul cu castraveti. Ar ploua cu bani la Romanistan.

Edited by inius, 17 August 2011 - 14:17.


#14
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005
Interesant postul tău.
Mi-am pus deseori întrebarea de ce piețele mari de mărfuri: Londra, NY, Șicago, merg pe dolari.
De ce nu este inserat în aceste piețe și un flux valutar colorat format din alte zeci de valute.
Un fel de Forex cu Commodities într-o simbioză dansantă.
Mdah.
Deci tu spui că există un reper material dat de petrol și că se caută o altă bornă economică care poate susține forța dolarului, implicit bunăstarea redneckului oblăduită de neînsetatul FED.

Hai să speculăm.
Eu zic...cloud computing.
Să fim realiști. Au absolut toate ingredientele.
Au Microsoft, Oracle, Google, Facebook și Apple.
Au aceste 5 ingrediente legătură cu poza de mai jos ? :rolleyes:
Am așa un fior....brrr.
[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Cloud_computing.svg/662px-Cloud_computing.svg.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by paradigmatic, 17 August 2011 - 19:08.


#15
inius

inius

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,960
  • Înscris: 02.02.2011
Slabe sperante. Intr-o piramida economica a lui Maslow, mai important e carburantul decat cloud-computingul. Adica, nea Ion de la coada vacii va avea mereu nevoie de o tzara de motorina ca sa-si miste tractorul, dar nu neaparat de cloud computing si produse IT ultimul racnet.

#16
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005

 inius, on 17th August 2011, 20:30, said:

Slabe sperante. Intr-o piramida economica a lui Maslow, mai important e carburantul decat cloud-computingul. Adica, nea Ion de la coada vacii va avea mereu nevoie de o tzara de motorina ca sa-si miste tractorul, dar nu neaparat de cloud computing si produse IT ultimul racnet.
Aplică te rog afirmația ta la nivelul anilor 20 în lumea vestului.

Ar suna cam așa:

Quote

Slabe sperante. Intr-o piramida economica a lui Maslow, mai important e fermierul decat petrolul. Adica, nea Ion de la coada vacii va  avea mereu nevoie de o tzara de pământ ca sa-si miste calul, dar  nu neaparat de petrol si mașini ultimul racnet.

Crezi că la nivelul anilor 20 când industria hidrocarburilor era încă la început, oamenii acelor timpuri aveau viziune ?
Or fi fost petroliștii bogați în acele timpuri, la fel cum sunt și IT-iștii de azi.
Dar la nivelul planetar al acelor timpuri, puțini erau cei care credeau că hidrocarburile vor ordona lumea civilizată în cel mai intim mod cu putință.

Uite că și atunci ca și acum, oamenii tot pâine mâncau și tot fleici de porc aruncau pe grătar.

I belive the future is electric. :P

#17
Winn3r

Winn3r

    Junior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 164
  • Înscris: 21.04.2011

 inius, on 17th August 2011, 12:04, said:

Nu e chiar asa.

Chinezii, baieti finuti, sigur incep cu boasele, trecand mai tarziu la gat, geamantane si alte chestii... :)))) Da' altii cred ca or sa sara direct la gat! :))))

Stii ce a facut Germania in al doilea razboi mondial ? :)) A zis asa : datorie , care datorie, noi nu avem nici o datorie si asa a inceput cel de al doilea razboi mondial (bine ,era clar ca este imposibil sa ingenunchezi un stat ca Germania)! Din pacate pentru  chinezi NATO este destul de dotata si ce nu au reusit germanii in al doilea razboi mondial ar putea reusi americanii !
  Oricum alt sistem mai bun decat capitalismul la ora actuala nu s-a inventat , comunismul din pacate suna excelent pe hartie dar in realitate duce la niste adevarate atrocitati !
  P.S Corecteaza-ma daca gresesc dar pana si in China a inflorit capitalismul(mai oficial sau nu) !  
  Toate cele bune !  :peacefingers:   :coolspeak:

Edited by Winn3r, 17 August 2011 - 22:26.


#18
inius

inius

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,960
  • Înscris: 02.02.2011

 Winn3r, on 17th August 2011, 23:22, said:

Oricum alt sistem mai bun decat capitalismul la ora actuala nu s-a inventat , comunismul din pacate suna excelent pe hartie dar in realitate duce la niste adevarate atrocitati !

Ba da, s-a inventat, dar ne-am batut joc de el. E vorba de capitalismul de dupa Karl Marx si de dinainte de Nixon Shock. Este capitalismul capabil sa si stimuleze inovatia si antreprenoriatul, si sa si rezolve problemele sociale. Singura hiba a acestui sistem era cea ecologica, care nu-si gasise rezolvarea. Acum, cu capitalismul de dupa Nixon, ne-am captusit si cu problema sociala, pe langa cea ecologica. Asistam de fapt la o re-feudalizare a lumii, unii il numesc neo-feudalism. De ce? Pentru ca unii muncesc de se rup, inclusiv micii antreprenori, oameni cu spirit intreprinzator, iar altii fac bani numai din mosteniri, din speculatii la bursa si din dobanzi.

De exemplu, daca eu pun la banca 10.000 de lei - economii facute din munca mea de un an -, peste un an voi avea 10.600 de lei. Castigul net e de 600 de lei. Insuficient ca sa traiesc un an de zile. In schimb un gigel care are o singura calitate, e fiul lui tacsu care a stiut sa faca bani, si primeste pleasca o mostenire de 10.000.000 de lei, daca ii depune la banca va obtine 600.000 de lei. Suficient cat sa traiasca pe picior mare. Pai, asta e feudalism.

Capitalismul precedent taxa toate aceste aberatii si incuraja munca si creativitatea fiecarei generatii si a fiecarui individ. Capitalismul de azi incurajeaza, la fel ca feudalismul de pe vremuri, renta si osificarea sociala.

Iar atrocitati, stai tu linistit, au facut toti. Nixon Shock a fost o masura necesara pentru a evita falimentul si colapsul Americii impovarate de razboiul din Vietnam. Acel razboi cretin, care era sa-i bage in groapa pe americani, a fost pornit la instigarea unor strategi de carton care in anii 60 sustineau o teorie geopolitica falsa, si anume ca cine stapaneste coastele, va stapani si continentul. Cum Indochina era pe coasta Asiei de SE, s-a pornit razboiul, nu care cumva "comunistii" sa ocupe toata Asia. Astazi, stim prea bine ca Vietnamul a devenit comunist, so what? Azi e capitalist, ca si China. Asia nu a devenit comunista. Ei bine, a platit cineva pentru miliardele cheltuite cu acel razboi si pentru cei 11.000 de americani morti, a platit vreun strateg cu capul propriu prostiile debitate? Nu. A fost cineva acuzat de crime de razboi pentru satele vietnameze rase cu napalm? Nu. Dar s-au comis atrocitati in numele democratiei? Da. Razboiul din Vietnam - si asta e doar un exemplu - a facut sute de mii de victime civile.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate