Predestinare

In cele de mai jos este exprimata parerea ca nu exista predestinare decit intr-un singur aspect:
Dumnezeu si-a ales poporul Sau.
Asta nu fereste acest popor, sau indivizi din acest popor, de pedeapsa. Totusi acesti pacatosi vor continua sa fie "alesi".

Deuteronom 4:29-31
29 "Si dacă de acolo vei căuta pe Domnul, Dumnezeul tău, Îl vei găsi dacă-L vei căuta din toată inima ta si din tot sufletul tău.


Biblia nu Îl prezintă pe Dumnezeu ca respingând pe vreun om care crede în El sau pe cineva care Îl caută.

Edited by Ben_Gal_1, 23 July 2011 - 06:08.

Ben_Gal_1, on 23rd July 2011, 07:07, said:

Dacă oricum nu putem face nimic pentru a ne schimba cursul vieții, dacă acesta e deja stabilit de Dumnezeu sau pentru că am fost predestinați, ce rost mai are să ne rugăm?
Sau de ce să ne mai luăm măsuri de protecție?
De ce să nu conducem sub influența alcoolului sau de ce să purtăm centura de siguranță?

Biblia nu încurajează nici pe departe un asemenea comportament care ne pune în pericol viața. Ea nu susține credința în soartă.
De exemplu, israeliților li s-a spus să-și ia măsuri de precauție în multe situații. Întrucât casele lor aveau acoperișul plat li s-a poruncit să construiască în jurul lui un parapet de protecție.
De ce ar mai fi dat Dumnezeu această poruncă dacă unei persoane i-ar fi fost scris să moară căzând de pe acoperiș? (Deuteronomul 22:8)

Învățătura despre predestinare nu este o învățătură Biblică.

Eugen3, on 23rd July 2011, 08:00, said:

Am scris mai sus:

Quote

De ce să nu conducem sub influența alcoolului sau de ce să purtăm centura de siguranță?
De ce sa nu ucidem?, daca este asa.
Evreii spun ca raiul a fost inchis dupa pacatul lui Adam si Eva [Deuteronomul ].
Te-ai intrebat de ce, totusi, evreii respecta LEGEA?

Ben_Gal_1, on 23rd July 2011, 08:05, said:

Dar scripturile ce spun în privința aceasta?

Eugen3, on 23rd July 2011, 08:07, said:

Deut. 4:29-31
29 "Si dacă de acolo vei căuta pe Domnul, Dumnezeul tău, Îl vei găsi dacă-L vei căuta din toată inima ta si din tot sufletul tău.
30 Si după ce ti se vor întâmpla toate aceste lucruri în strâmtorarea ta, în zilele de pe urmă, te vei
întoarce la Domnul, Dumnezeul tău, si vei asculta glasul Lui
31 căci Domnul, Dumnezeul tău, este un Dumnezeu plin de îndurare, care nu te va părăsi si nu te
va nimici; El nu va uita legământul pe care l-a încheiat prin jurământ cu părintii tăi."

Ben_Gal_1, on 23rd July 2011, 08:18, said:

În acele versete nu se vorbește despre Rai, Ben.  Contextul arată altceva ....

(Deuteronomul 4:27–28) . . .Iehova vă va împrăștia printre popoare și veți rămâne puțini la număr printre națiunile în care vă va alunga Iehova. 28 Acolo va trebui să le slujiți unor dumnezei — lucrarea mâinilor omului, lemn și piatră — care nu pot să vadă, nici să audă, nici să mănânce, nici să miroasă.

Apoi continuă ..... versetele postate de tine ......

Eugen3, on 23rd July 2011, 08:24, said:

Poate ca vorbim de acelasi lucru.

Totusi acest
28 Acolo va trebui să le slujiți unor dumnezei — lucrarea mâinilor omului, lemn și piatră — care nu pot să vadă, nici să audă, nici să mănânce, nici să miroasă.
nu s-a intimplat si evreii si-au pastrat BIBLIA si Credinta.

Ben_Gal_1, on 23rd July 2011, 08:31, said:

S-a întâmplat Ben,
În mai multe ocazii.  Evreii și-au pierdut credința iar Dumnezeu a permis ca aceștia să fie cuceriți de alte popoare și duși în exil.  
Au fost exilați în Babilon de exemplu.

Ben_Gal_1, on 23rd July 2011, 07:07, said:

Daca ar exista predestinare nu ar trebui sa te mai uiti cand treci strada... concluzia e simpla.

Eugen3, on 23rd July 2011, 08:42, said:

Da. Dumnezeu a permis sclavia egipteana si sclavia babilioneana.
Dumnezeu a permis si Holocaustul, insa astazi, prin gratia LUI, suntem in Tara Promisa.

Ben_Gal_1, on 23rd July 2011, 06:07, said:

Exista predestinare dar nu exista obligare, in sensul ca Dumnezeu ne-a cunoscut dinainte ca noi sa fi existat si prin urmare el i-a si predestinat spre salvare pe aceia in care
a gasit placere in ei. Intradevar poporul evreu este alesul lui Dumnezeu din cauza parintilor, se spune si in scriptura ca El se indura de urmasii celui ales pana la al miilea neam sau ceva de genul acela. Dar se mai spune tot in scripturi ca evreu nu este acela care s-a nascut evreu ci evreu este acela care face voia Lui sau mai bine spus acela care are Duhul Lui. Deci poporul ales si predestinat spre salvare este de fapt format din "fii" Lui indiferent de tara in care s-au nascut.
Cred ca esti de acord cu mine ca in poporul evreu , nu erau toti evreii predestinati spre salvare ci doar anumiti indivizi, eh asa este si acum doar unii sunt ai Lui fie evrei fie straini, nu ca El ar vrea sa fie asa, dupa cum voia Lui este sa nu piarda niciun evreu tot asa nu doreste sa piarda pe niciun om, dar datorita faptului ca numele Lui este Dragoste, Dreptate, Mila, Judecator..."nu poate" sa oblige pe nimeni sa asculte de El nici macar pe cei alesi.

Da sunt de aceeasi parere ca Dumnezeu nu respinge pe nimeni care il cauta din inima, chiar daca il cauta gresit.

Ben_Gal_1, on 23rd July 2011, 08:41, said:

De unde stii?
E chiar asa de bine in tara aia, adica e Sfanta?

Edited by leowatcher, 23 July 2011 - 10:11.

Doar cei care sunt predestinati cred in alegerea dinainte a lui Dumnezeu ,ceilalti nu pot crede caci nu sunt alesi .E logic si normal ca cine nu e predestinat sa nu creada .

ady_maris, on 23rd July 2011, 13:37, said:

Cum crezi ca gindeste un evreu tipic?

O discutie pe acest subiect nu ajuta pe nimeni. Dimpotriva, sunt foarte mari sansele ca, discutand asa ceva, sa devenim "pricini de poticnire" pentru unii. As recomanda sa incetati...

kruger, on 23rd July 2011, 17:10, said:

Ajuta pe aceia care pacatuiesc spunindu-si ca nu ei sunt de vina, ci predestinarea.

andreic, on 23rd July 2011, 09:31, said:

Dacă Dumnezeu ar fi prevăzut și chiar ar fi ordonat căderea lui Adam în păcat, aceasta ar însemna că, atunci când l-a făcut pe om, Dumnezeu a devenit autorul păcatului și, astfel, el ar fi răspunzător de toată răutatea și suferința oamenilor.
Acest lucru nu este în armonie cu faptul că Iehova este un Dumnezeu al iubirii, care urăște răutatea (Psalmul 33:5; Proverbele 15:9; 1 Ioan 4:8)

Quote

Ales mai dinainte.

Cine este alesul Domnului ramane . Este neprihanit.




In ziua aceea, zice Domnul ostirilor, pe tine, Zorobabel, fiul lui Sealtiel, robul Meu - zice Domnul - te voi lua si te voi pastra ca pe o pecete; caci Eu te-am ales, zice Domnul ostirilor." (Hag.2:23)


Insa daca materialul nu e bun este inlocuit.

Ieremia 18
3. Cand m-am coborat in casa olarului, iata ca el lucra pe roata.

4. Vasul pe care-l facea n-a izbutit - cum se intampla cu lutul in mana olarului. Atunci el a facut un alt vas, cum i-a placut lui sa-l faca.

5. Si cuvantul Domnului mi-a vorbit astfel:

6. "Nu pot Eu sa fac cu voi ca olarul acesta, casa a lui Israel? - zice Domnul. Iata, cum este lutul in mana olarului asa sunteti voi in mana Mea, casa a lui Israel!



Iar Dumnezeu este stapan sa aleaga inainte .

"Mai inainte ca sa te fi intocmit in pantecele mamei tale, te cunosteam, si mai inainte ca sa fi iesit tu din pantecele ei, Eu te pusesem deoparte si te facusem proroc al neamurilor." (Ier.1:5)

Daca invatati vostri nu invata  inseamna ca nu exista ?

Altceva ?

kruger, on 23rd July 2011, 17:10, said:

Este incomod pentru cei care nu recunosc pe Hristos in ei.

Pe voi insiva incercati-va daca sunteti in credinta. Pe voi insiva incercati-va. Nu recunoasteti voi ca Isus Hristos este in voi? Afara numai daca sunteti lepadati. (2Cor.13:5)

Este mai intelept sa te verifici in credinta decat sa ti se spuna la urma:

Dar el, drept raspuns, le-a zis: "Adevarat va spun ca nu va cunosc!" (Mat.25:12)

Edited by husand, 25 July 2011 - 08:50.

husand, on 25th July 2011, 09:20, said:

Ar fi o dovadă de nedreptate și de lipsă de iubire dacă Iehova Dumnezeu ar stabili înainte de a ne naște ce vom face în viață, iar apoi ne-ar cere socoteală pentru faptele noastre! El nu procedează așa pentru că „este iubire“ și pentru că „toate căile Lui sunt drepte“ (1 Ioan 4:8; Deuteronomul 32:4).
Întrucât ne-a dat libertate de alegere, el nu avea cum „să stabilească de la începutul lumii cine va fi salvat și cine va fi condamnat“, așa cum susțin cei ce cred în predestinare. Libertatea de alegere exclude predestinarea.

Biblia arată cu claritate că destinul nostru depinde de alegerile pe care le facem în viață. De exemplu, Dumnezeu le adresează răufăcătorilor următorul îndemn: „Întoarceți-vă fiecare de la calea voastră cea rea și de la răutatea faptelor voastre . . . și nu vă voi face nici un rău“ (Ieremia 25:5, 6). Această invitație ar fi lipsită de sens dacă Dumnezeu ar stabili dinainte destinul fiecărui om. În plus, Cuvântul lui Dumnezeu spune: „Căiți-vă deci și întoarceți-vă, ca să vă fie șterse păcatele, pentru ca să vină perioade de înviorare de la persoana lui Iehova“ (Faptele 3:19).
De ce le-ar cere Iehova oamenilor să se căiască și să se întoarcă de la calea lor greșită dacă ar ști dinainte că aceștia nu pot face nimic pentru a-și schimba destinul?

Învățătura despre predestinare nu este Biblică!