Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

geamuri termopan nivel fonic

- - - - -
  • Please log in to reply
62 replies to this topic

#19
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
Eu nu sant termopanist, asadar nu pot comenta despre profilele respective. Dar, experienta imi spune ca daca tamplaria este de calitate slaba in ceea ce priveste atenuarea fonica, schimbarea sticlei nu va rezolva nimic.

Exemplu : acum am tamplarie cu 3 camere (cea mai ieftina posibila, pusa de constructor). am schimbat sticla, am schimbat feroneria. Degeaba, zgomotul tot trece ... prin profile. Am ajuns sa schimb ferestrele cu totul. Am aruncat pe fereastra (sic) banii bagati in sticla si feronerie :(

#20
bibart

bibart

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 210
  • Înscris: 06.10.2007

 algorab, on 24th April 2011, 06:19, said:

Eu nu sant termopanist, asadar nu pot comenta despre profilele respective. Dar, experienta imi spune ca daca tamplaria este de calitate slaba in ceea ce priveste atenuarea fonica, schimbarea sticlei nu va rezolva nimic.

Exemplu : acum am tamplarie cu 3 camere (cea mai ieftina posibila, pusa de constructor). am schimbat sticla, am schimbat feroneria. Degeaba, zgomotul tot trece ... prin profile. Am ajuns sa schimb ferestrele cu totul. Am aruncat pe fereastra (sic) banii bagati in sticla si feronerie :(


Da astea ce le am eu in poze de ce grosimi sunt cu cate camere iar ce fel de sticla este ? problema ce-a mai mare ca daca ar fi sa le schimb cu totul la mine sunt foarte multe , vreo 40 de geamuri duble + usa sticla la balcon la fiecare . si deaia ma gandeam ca scap cumva doar cu schimbarea sticlei  :naughty:

#21
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
Daca ferestrele din poze sant construite cu profile din aluminiu, din putinul pe care il stiu, atunci ar avea doar 3 camere. Am mai auzit de persoane care au ferestre cu profile de aluminiu plangandu-se ca aud zgomotul exterior ca si cum ar fi in casa (era vorba de caini maidanezi). Presupun ca este si o problema a calitatii asamblarii profilelor (precizia debitarii trebuie sa fie foarte, foarte buna pentru a nu avea lufturi in structura) cat si a montajului. Oricum, impresia mea subiectiva este ca la capitolul izolare fonica, profilele din AL stau destul de prost cu performantele.

Ar fi foarte util sa afli cine este producatorul profilelor respective si apoi sa afli ce performanta fonica au, masurata in conditii de laborator.

Apoi, ce sticla ai acolo? Este cumva un pachet de 32 mm? Trebuie sa ai in vedere ca sticla trebuie sa fie cat mai groasa pentru a atenua fonic serios, ceea ce va miscora camera de gaz. Cand se coboara cu latimea camerei de gaz sub 16 mm (conform celor citite de mine) scad dramatic performantele de izolare termica. Asadar, trebuie sa gasesti echilibrul intre cele doua calitati esentiale ale sticlei, pentru ca la un imobil cu 40 ferestre, pierderea energetica poate fi enorma.

#22
bibart

bibart

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 210
  • Înscris: 06.10.2007

 algorab, on 24th April 2011, 16:32, said:

Daca ferestrele din poze sant construite cu profile din aluminiu, din putinul pe care il stiu, atunci ar avea doar 3 camere. Am mai auzit de persoane care au ferestre cu profile de aluminiu plangandu-se ca aud zgomotul exterior ca si cum ar fi in casa (era vorba de caini maidanezi). Presupun ca este si o problema a calitatii asamblarii profilelor (precizia debitarii trebuie sa fie foarte, foarte buna pentru a nu avea lufturi in structura) cat si a montajului. Oricum, impresia mea subiectiva este ca la capitolul izolare fonica, profilele din AL stau destul de prost cu performantele.

Ar fi foarte util sa afli cine este producatorul profilelor respective si apoi sa afli ce performanta fonica au, masurata in conditii de laborator.

Apoi, ce sticla ai acolo? Este cumva un pachet de 32 mm? Trebuie sa ai in vedere ca sticla trebuie sa fie cat mai groasa pentru a atenua fonic serios, ceea ce va miscora camera de gaz. Cand se coboara cu latimea camerei de gaz sub 16 mm (conform celor citite de mine) scad dramatic performantele de izolare termica. Asadar, trebuie sa gasesti echilibrul intre cele doua calitati esentiale ale sticlei, pentru ca la un imobil cu 40 ferestre, pierderea energetica poate fi enorma.

o sa dau jos sticla marti dupa sarbatori si o sa masor grosimea sticlei actuale.
pentru a masura zgomotul din camera exista ceva aparat , ca si cum ar fi un termometru ca sa iei temperatura ?

#23
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
Cauta pe google "sonometru digital"

#24
bibart

bibart

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 210
  • Înscris: 06.10.2007

 algorab, on 24th April 2011, 21:24, said:

Cauta pe google "sonometru digital"

ms fain , am gasit pe okazi.ro

#25
conu71

conu71

    Termopanist

  • Grup: Moderators
  • Posts: 9,047
  • Înscris: 22.06.2004
daca tirul iti trece la 10m de casa si circula cu viteza mare nu te ajuta prea mult sticla pentru ca intra cu tot cu casa in vibratie. fa rost de doua indicatore cu limitare de viteza la 30km/h si monteaza le la 400 de m de casa in ambele directii. este mult mai ieftin:)))))

#26
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
Coane, din pacate nu functioneaza chestia cu indicatoarele. Soferul roman este in general nesimtit si nu ii pasa ce efec are modul cum sofeaza asupra celorlalti participanti in trafic si asupra persoanelor care locuiesc pe langa soseaua pe unde trece el. Acest lucru este cu atat mai adevarat cand vorbim de camionagii.

Este adevarat ca vibratiile se transmit in structura intregii cladiri dar constat ca intr-un bloc cu 4 etaje construit destul de bine dpdv structura de rezistenta (unde locuiesc eu), zgomotul patrunde preponderent prin ferestre.

Eu m-am luptat cu primaria si politia rutiera pana am obosit si am hotarat ca pentru linistea si sanatatea mea este mai ieftin sa pun niste ferestre blindate. Si eu stau la 10 m de sosea si un vecin care si-a pus ferestre similare are mult mai multa liniste in casa acum.

Solutia corecta ar fi ca autoritatile fie sa reglementeze cu adevarat traficul in zonele rezidentiale, fie sa puna garduri din panouri fono-absorbante (unde este posibil). Cum nu se intampla nici una din variante, ma abtin de la orice comentariu pentru ca ar trebui sa ma spal cu sapun pe gura dupa aceea.

#27
conu71

conu71

    Termopanist

  • Grup: Moderators
  • Posts: 9,047
  • Înscris: 22.06.2004
tii minte ca am mai discutat cand ai avut problema cu ferestrele si ti am zis ca exista o sticla speciala cu folie silance dar costa peste 100 euro/mp. din cauza ca este extrem de scumpa nici nu am vrut sa o bag in discutie. prefer sa gasim o varianta care sa incetineasca soferii decat sa arunce omul o gramada de bani pe sticla si pe urma sa isi dea seama ca nu i pot dormi clientii din cauza ca ii vibreaza casa.

panouri de avertizare cu atentie cuie, etc(lista este deschisa)

#28
bibart

bibart

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 210
  • Înscris: 06.10.2007
tin sa precizez ca cladirea este la vreo 30-50 m de sosea.
indicatoare degeaba pui la ce nesimtiti sunt tiristi majoritatea.
panouri fonice cred ca in romania nici in 2050 no sa fie.  :D

#29
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
@bibart

La o distanta de 30 - 50 m ar fi suficient sa inlocuiesti ferestrele pentru a rezolva problema. Vibratiile tranmise prin sol sant puternic atenuate pe asemenea distante. Iar ce se transmite prin aer ar trebui sa fie atenuat suficient de bine de ferestre de calitate (tamplarie, sticla, manopera).

@conu

Indiferent ce am incercat, tot la inlocuirea completa a ferestrelor am ajuns. Am chetuit bani degeaba cu sticla mai buna, cu feronerie si nervi cu autoritatile. Frectie la picior de lemn.

In ceea ce priveste pretul, iti dau dreptate. Sticla 44.2 - 22 Ar - 66.2 LowE cu folie PVB Sound Control ma duce la aproximativ 135 Euro / mp cu TVA inclus. Plus profilele. Este foarte scump dar fiind vorba de dormitoare, nu am ce face.

In plus, nici nu am putut sa ma inteleg cu vecinii sa facem un gard serios, inalt de 3 m care sa preia din poluarea fonica. Asadar, find pe cont propriu, este cea mai buna solutie pe care am putut sa o gasesc.

Edited by algorab, 25 April 2011 - 15:07.


#30
muteki

muteki

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,679
  • Înscris: 14.12.2010
Cele doua sticle trebuie sa aiba dimensiuni diferite pentru a nu rezona pe aceeasi frecventa.

Geam 6+6 este oribil, in schimb 6+4 prin comparatie este minunat. Eu am pus 6+5 cu rezultate excelente.

Da, geamul laminat este mult mai bun la atenuarea undelor sonore, cu o mica obiectie, geam 4.4.1 inseamna 4mm sticla + 1,14 mm PVB + 4mm sticla. Iar 4.4.2 inseamna 4mm sticla + 1,9 mm PVB + 4mm sticla. In niciun caz, niciodata-niciodata-niciodata 4.4.2 in nu inseamna ca are doua folii PVB.  (Ai bagat la cap euribontuL?)

Tamplaria de PVC/Aluminiu este la fel de importanta la capitolul izolatie fonica ca si geamul.

Cea mai buna tamplarie de aluminiu la izolatie fonica pe care am vazut-o are o reducere de 47dB. Adica enorm.

Si in incheiere, renuntati la idei de genul 4.4.1 + Air + 6.6.1, pentru ca va distrugeti feroneria la PVC. Un astfel de geam este cumplit de greu.

#31
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
@muteki - cateva observatii

1. ai dreptate cu rezonanta dar este ceva mai complicat decat ce ai spus tu. Oricum, ideea este sa nu fie sticle de grosimi identice.
2. pentru sticla duplex, un strat de folie PVB are 0.38 mm, conform cu informatiile pe care le am de la Spectrum Industries (in Bucuresti cred ca sant cei mai mari producatori de sticla termopan).
3. Daca spui ca exista tamplarie Al cu atenuare de 47 dB, te rog sa spui si marca si producatorul ferestrelor. Ma intereseaza.
4. Sticla este grea, dar o feronerie buna (de ex. Roto NT) este construita sa reziste la o sarcina de max 120 kg, conform informatiilor pe care le am. Daca sticla are 70 - 80 kg / canat nu cred ca ar pune probleme serioase pentru feronerie. Gresesc?

#32
bibart

bibart

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 210
  • Înscris: 06.10.2007
maine voi face cateva poze la sticla si o voi masura si profilul existent , ca sa vedem ce solutie am gasi pentru mine . va multumesc de ajutor

#33
muteki

muteki

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,679
  • Înscris: 14.12.2010

 algorab, on 25th April 2011, 17:18, said:

@muteki - cateva observatii

1. ai dreptate cu rezonanta dar este ceva mai complicat decat ce ai spus tu. Oricum, ideea este sa nu fie sticle de grosimi identice.
2. pentru sticla duplex, un strat de folie PVB are 0.38 mm, conform cu informatiile pe care le am de la Spectrum Industries (in Bucuresti cred ca sant cei mai mari producatori de sticla termopan).
3. Daca spui ca exista tamplarie Al cu atenuare de 47 dB, te rog sa spui si marca si producatorul ferestrelor. Ma intereseaza.
4. Sticla este grea, dar o feronerie buna (de ex. Roto NT) este construita sa reziste la o sarcina de max 120 kg, conform informatiilor pe care le am. Daca sticla are 70 - 80 kg / canat nu cred ca ar pune probleme serioase pentru feronerie. Gresesc?


1. Normal ca e mai complicat insa nivelul tehnic este destul de scazut pe softpedia in materie de unde sonore. Nu merita sa te afunzi in explicatii decat daca intereseaza pe cineva in mod expres.
2. Folia PVB este multiplu de 0.38; deci d-aia am zis 1,14 si 1,9. Ia imparte la 0.38, iti da cumva numere intregi?
3. Schuco ASS50, AWS65, ADS65.
4. Pe termen scurt nu. Pe termen lung da.

Edited by muteki, 26 April 2011 - 18:30.


#34
SwatKat

SwatKat

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,204
  • Înscris: 01.12.2005
Sper ca nu ma bag si eu ca musca-n...
Am acasa (dormitorul la sosea, la etajul 1) profile Rehau Brilliant Euro 70 (asa am pe factura, pe lateralul ferestrei nu scrie decat Euro 70), sticla 24mm 4splanitherm+float, feronerie Maco, toc rama 64 euro 701, canat Z60 rotund euro 70 (+ bagheta Solbanc). Seara am vreo 708 baieti care se aduna la coltul casei si stau de vorba - nu tipete, insa convorbire normala, rasete ocazionale..
In primele luni ma capiasera zgomotele, ziceam ca sunt afara langa ei..pana am descoperit ca pervazul interior din pvc era montat fara spuma, doreii nici nu il facusera la drept ca s-a mers pe principiul "las' ca se acopera", daca ciocaneam in pervaz suna tot a gol si chiar si vibra si uite asa daca puneam urechea la pervaz auzeam tocurile pe strada... (Problema a fost ca acel pervaz s-a masurat gresit iar la montaj au zis ca aduc altul. Cum am fost de bun simt, am zis las ca il monteaza muncitorii mei ca or stii sa lipeasca un glaf... si uite asa am ajuns in situatia asta)

Am luat deci un tub de spuma si am bagat pe sub pervaz, pe unde am apucat. Mai suna inca a gol, insa mult, mult mai putin.

Zgomotele s-au redus simtitor. Acum vine intrebarea:

Tinand cont de calitatea feroneriei/profilului (chiar asa, cum vi se pare combinatia, e ceva de capul ei?), as putea sa mai imbunatatesc izolarea fonica?

Mentionez ca in rest geamurile/pervazele sunt montate bine, toate zgomotele se aud infundat, doar aici aveam problema. De asemenea, mentionez ca toata fereastra are dimensiunile 2.25x1.4 (Lxh), din care un ochi fix de 1.50x1.4 si un ochi batant de 75x1.4.


Multumesc si sper ca nu am suparat postand aici..

#35
muteki

muteki

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,679
  • Înscris: 14.12.2010
eu nu am inteles ce sticla ai. 4splanitherm+float nu imi spune absolut nimic.

De fapt toata sticla plata din lumea asta in prezent se fabrica prin tehnologia float, inventata de saint gobain acum vreo 40 si ceva de ani.

Daca ai 4+4 schimb-o cu un 6+5 si ai sa-mi multumesti.

Edited by muteki, 27 April 2011 - 08:42.


#36
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
@muteki

Nu dezinforma prin furnizarea de informatii partiale. Problema este mai complicata decat lasi tu sa se inteleaga si solutiile variaza in functie de nuanta. 6+5 nu este o solutie universala si in unele situatii poate fi total contraindicata.

Uite atenuarea in functie de frecventa pentru o sticla 44.1 - 16 - 6 Stadip Silence (atasat). Dupa cum vezi, pentru trafic rutier format preponderent din vehicule de tonaj mare aceasta sticla nu este tocmai potrivita deoarece la frecvente joase nu atenueaza foarte bine.

Attached Files



Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate