Balcon plin de condens...

Datele problemei ar fi urmaretzele:
Am un balcon mic, vreo 3 mp in total. Imbracat in termopane de sus pana jos, 5 camere, geam dublu Low E cu geam simplu, cica, asa mi-au zis cei de la firma de termopane cand i-am chemat (si cica asta ar fi si cauza faptului ca am atata condens pe balcon). Nu am incalzire pe balcon (si cica si asta ar fi o cauza). Vecinul de jos, respectiv cel de sus, au balcoanele neinchise (si cica si asta ar fi o cauza).
Ce inseamna ca am condens? Adica geamurile pe interior (nu intre cele doua foi de geam, pe partea interioara, cea din balcon), precum si placa aia alba din aprt4ea de jos a balconului, alaturi de podea si tavan, mustesc de apa, nu se usuca decat daca las geamruile laterale deshise sa se faca curent, dar asta nu o pot face in conditiile in care afara temperatometrul mai coboara pe la -10, -15 grade. Ce solutii as avea?
Pai:
1. Oare ar fi o idee cand se "anvelopeaza" blocul sa imi pun si pe exteriorul balconului, pe parta de jos, fara geamuri? Aia de la termopane mi-au zis ca pierd garantia daca fac asta... si nu am decat 1 an de cand am pus geamurile. O fi bine?
2. O solutie zic cei de la termopane ar fi sa imi schimb geamurile din Low E solar - geam simplu in Low E (solar sau nu) - Low E. Dar cam costa. S-o merita oare?
3. Sa scot o sursa de caldura pe balcon. Dar de care? Electrica? Am gasit niste radiatoare de 500W, destuld e profi ca prezentare, firma care le comercializeaza e a unui amic de-al meu, dar s-o merita? nNu consuma prea mult?  Ca ar ttrebui sa le las pornite 24/24 si, chair daca ele nu vor functiona in continuu, 500w/h mi se pare mult...
4. Sa scot un calorifer din sistemul blocului pe balcon nu stiu cat de legal este (nu am rrepartitoare, multumesc lui Dzeu, si deci paltesc la pausal). Poate veicni de-ai mei au facut asta, dar... nu stiu cat de legal este... si nu stiu daca m-ar ajuta...
5. Alte solutii nu mai am... ca de aia am si postat aici...
Va rog frumos, tinand cont de cele de mai sus si de cele 4 variante ale mele, plus numarul 5, unde ma plang ca nu mai am idei, dati-mi si mie niste idei cum sa scap de Lacul Somoniu de la mine din balcon (gresia e somonie   ).

Aerisesti complet seara 10 min dupa care inchizi geamurile si spre afara si spre in casa ..pana dimineata nu vei avea  condens.
Peste zi daca iesi des in balcon si nu tii un geam deschis ( intredeschis )se va face condens.

In principiu umiditatea provine din aerul cald din casa, deci trebuie sau eliminat din balcon sau oprit sa ajunga acolo ...
Dupa parerea mea toate celelalte solutii sunt prea costisitoare...incearc-o pe asta...nu costa nimic dar prsupune un manegement al punctului de roua ...

Sau daca nu mai ai usa care dadea in camera si ai balcon deschis, atunci tb mutat un calorifer sub geam. Eu am patit asta anul trecut deja. Mai tb izolata si podeaua daca e doar mozaicul sau ce era pe el (polistiren extrudat de 2-3 cm plus sapa anutonivelanta), pt ca altfel caloriferul nu face fata si tot va fi umezeala.
  Daca nu poti face asta atunci tb sa lasi cat mai mult posibil geamul intredeschis si sa stergi condensul, pt ca se va face mucegai

Ca să n-ai condens, trebuie obligatoriu să-ți izolezi peretele exterior al balconului (ba chiar cu strat dublu de polistiren, pentru că pereții balcoanelor sînt mult mai subțiri decît cei ai blocului). Cum adică îți pierzi garanția termopanelor ?

Apoi, dacă vecinii de sus și de jos (sau cei de-alături, dacă ai balcon partajat) n-au balcoanele închise, trebuie să izolezi și partea dinspre ei. Mai greu e cu podeaua, dar în rest e simplu. După aia, poți să-ți scoți geamurile și ușa către balcon și să-ți mărești pur și simplu camera.

Pentru că regula e asta: dacă în balcon e mai frig ca în casă, umezeala din casă iese pe balcon și se depune pe obiectele cele mai reci (în speță pereții). Dacă nu-ți mărești camera, (ca să fie la fel de cald în cameră ca și în balcon), trebuie să ai o sursă permanentă de aerisire, pentru ca aerul umed să iasă afară.

Eu zic sa aerisesti mai des.
Macar 3-4 cicluri de aerisire a cate 5 minute.

[quote name='stormwatch' date='3rd January 2011, 09:39' post='9256463']



........ După aia, poți să-ți scoți geamurile și ușa către balcon și să-ți mărești pur și simplu camera........





Fii te rog amabil si detaliaza putin cele de mai sus.

eu am intalnit la hotelurile mai "destepte" (4* + ) un sistem de ventilatie automat compus din niste grile de aproximativ 25-30 cm pe 7-8 cm care erau incastrate in partea superioara a tamplariei termopan ( Al in speta, posibil compatibil si cu PVC ) si care se deschideau pentru a evacua condensul/auburul/etc, de fapt functionau ca niste guri de aerisire in partea superioara a ferestrei. Cineva mi-a spus ca s-ar gasi si pe la noi, dar nu am gasit momentan pe nimeni sa-mi furnizeze/monteze asa ceva si ca ar fi si manuale si automate (electrice, cred)

Si la mine se manifesta aceeasi problema din cauza ca balconul l-am unit cu sufrageria si acolo se aduna tot condensul din casa. Am montat si calorifer tip spalier dar degeaba, e frectie la picior de lemn  

Trebuie sa eviti formarea aburului in casa, sa aerisesti bine bucataria cand faci de mancare, sa tii usa la baie inchisa cand te speli si sa aerisesti bine baia etc.

Mucegaiul se "trateaza" ft bine cu Sano wc ! garantat nu mai apare daca ii combini aplicarea cu ce ti-am spus mai sus

spor !  

ar fi o idee sa pui polistiren extrudat pe parodseala balconului,si sa torni un strat subtire de sapa.mie arhitectul asa mi-a recomandat(stau la casa,si la etaj am un balcon exact de-asupra holului de intrare de jos de la parter,astfel ca se face mucigai non stop acolo,la parter).cat despre peretii balconului,la fel cea mai buna idee e sa pui polistiren si acolo,macar de 5 cm.ca tavan ce ai? placa de rigips,beton,etc?

odata izolat balconul,nu o sa mai ai probleme cu condens,mucigai,etc,+ caldura se va simti mult mai puternic.

aceiasi problema o am si eu, mucegai in balcon... Balconul este zidit cu bca pana la inaltimea de 1 m, izolat pe interior iar vara asta am izolat tot apartamentul pe exterior cu poliester de 8 cm, deci si balconul dar problema persista in continuare. Aerisire se face zilnic, sursa de caldura in balcon este un calorifer lung de 2m dar tot degeaba, mucegai si curg zoaiele pe termopane de zici ca e robinet... Ultima varianta (destul de costisitoare, peste 1000E)  ar fi sa schimb termopanele la vara, ca poate astea or fi de vina, sau poate or fi de vina florile din balcon... O precizare, usa si geamurile din sufragerie care dadeau spre balcon au fost scoase, pt a mari spatiul sufrageriei.

tavan , pardoseala si daca mai sunt si pereti exteriori trebuie neaparat izolat cu polistiren+aerisire dimineatasi seara minim15 minute.daca este posibil si o sursa de incalzire (calorifer)

 gigi_4476, on 3rd January 2011, 11:18, said:

s-ar putea ca sa fie devina sticla ,sa nu fie clar+lowE ,si de aici transpira sau timplaria sa fie aluminiu fara bariera termica

Edited by codroot67, 03 January 2011 - 11:36.

[quote name='merriva' date='3rd January 2011, 17:40' post='9256645']
eu am intalnit la hotelurile mai "destepte" (4* + ) un sistem de ventilatie automat compus din niste grile de aproximativ 25-30 cm pe 7-8 cm care erau incastrate in partea superioara a tamplariei termopan ( Al in speta, posibil compatibil si cu PVC ) si care se deschideau pentru a evacua condensul/auburul/etc, de fapt functionau ca niste guri de aerisire in partea superioara a ferestrei. Cineva mi-a spus ca s-ar gasi si pe la noi, dar nu am gasit momentan pe nimeni sa-mi furnizeze/monteze asa ceva si ca ar fi si manuale si automate (electrice, cred)



   nu-s foarte complicate...functie de umiditatea din casa ( daca-i mare si nivelul noxelor e ridicat) se contracta firul de bumbac de care este legata bagheta de opturare a fantei si fanta se \deschide ( dezoptureaza)...cand scade umiditatea firul de alungeste si inchide fanta... nu pentru condens se foloseste ,  ci mai degraba pentru ventilatie si improspatarea aerului...

 alvis, on 3rd January 2011, 08:12, said:

vezi aici, poate te ajuta:http://www.termo-confort.ro/condens.html

Eu iarna trecuta: balcon cu termopan geam low e cu 5 camere, pereti izolati la interior, calorifer sub geam dar podeaua neizolata. sub mine balconul era fara geamuri. Rezultatul a fost condens si mucegai orice as fi facut. Acum mi am izolat si podeaua cu extrudat de 3 cm si o sapa autonivelanta, peste care am pus parchet laminat. Nu s a mai facut condens pana acum deloc.
  Si mai poti incerca chestiile alea cu granule care absorb condensul si l transforma in apa

Edited by leventebest, 04 January 2011 - 00:19.

Raspunsurile le-ai primit, fiecare contribuind cu cate o solutie. As vrea insa sa trag o concluzie. Tu ai  pierdere de caldura in balcon. Deci trebuie sa o reduci.Cum poti face?
1. Izoleaza tavanul cu polistiren expandat (cat mai gros, ex 10 cm).Peste el poti sa aplici rigips, sau ce doresti.
2. Izoleaza pardosealea, tot cu polistiren, dar aici trebuie sa folosesti extrudat( cat mai gros, pt ca este mai dur si se comporta mai bine la compresiune decat cel expandat), peste care aplici plasa de sarma ,,de Buzau" -este vorba de plasa folosita pentru betoane (0,5-1mm, in functie de ce vrei tu sa depozitezi pe balcon), dupa care aplici din nou gresia.
P.S 1. Instaleaza obligatoriu un calorifer in balcon (cel mai mic care este pe piata), DACA BALCONUL ESTE IZOLAT DE CAMERA prin usa( daca nu ai desfintat-o).
P.S. 2 Chiar daca trebuie sa inlocuiesti gresia (si aici inseamna bani+ mizerie+nervi), vei face economii in timp. Binenteles, chiar dupa ce vei face aceste lucruri tot trebuie sa mai aerisesti balconul, oricum mai des decat orice alta camera.

 misust, on 4th January 2011, 06:24, said:

Salutare,

Balconul meu are o fereastra deschisa la 45grd in permanenta si tot am condens pe tavan si e inchis complet fata de casa cu termopan.

Recomandarea mea e tot legata de calorifer.Incearca sa pui unul cumva,dar nu mic cum ti-a fost sugerat(ci unul mai mare din fonta)Fara sa vreau am montat unul supradimensionat asa la mine in balcon(tot 3-3,5 mp are si al meu) si nu am probleme cu condensul.Am termopan,sunt la ultimul etaj,pe nord,vecinul are intr-adevar inchis balconul cu tamplarie veche din metal,dar are un geam spart pe care nu l-a reparat din vara.Cu toate acestea pot spune ca balconul meu este cea mai calduroasa "camera".
Spun din greseala l-am montat deoarece am vrut sa pun centrala acolo si am scos caloriferul din bucatarie si l-am pus acolo,iar in bucatarie am pus altul mai mic(dar e bine in bucatarie cu el).
Chiar daca nu ai centrala poti modifica asa pentru ca oricum caldura oferita de catre cet ar fi suficienta pentru ati incalzi balconul.

Nu mai pun si citatele, raspund pur si simplu.
Ma intreaba cineva cum adica pierd garantia la termopane: i-am intrebat pe cei de la firma daca se intampla ceva in cazul in care imi "anvelopez" balconul cu polistiren, partea fara geam. Mi s-a raspuns, da, pierzi garantia.
Nu voi desfiinta usa de la balcon pentru ca orice apartament are nevoie de balcon (pt rufe, pentru relaxare, etc.).
Nu mai pot sa izolez podeaua, deja am gresie pusa acolo... m-ar costa enorm sa o sparg, sa izolez si iar sa pun gresie.
Cu scosul unui calorifer pe balcon m-am mai gandit si eu, dar, v-am zis, noi avem caldura la comun, nu prea e corect (si cred ca nici legal) sa montez eu calorifere in plus fata de vecinii mei). Daca ar fi sa imi pun ceva, mi-as pune un panou radiant, electric.
Daca izolez tavanul cu polistiren, ce garantie am ca sub polistiren, intre el si tavanul balconului (podeaua balconului de sus), nu se formeaza un lac de apa? Si atunci dau in alte alea...
Chestia cu aerisirea am descoperit-o si eu la batranetze si o aplic cu success, mai ales ca ma lasa si vremea... dar tare mi-e teama ca va reveni gerul...
Mersic mult pentru raspunsuri, orice alte idei vor fi binevenite... precum si raspunsul al intrebarea despre eventualul "lac de mucegai" dintre polistiren si tavanul balconului.

Incearca sa nu mai usuci rufele in balcon acum iarna,ca sa nu mai ai probleme,usuca-le in baie chiar daca zici ca acolo e aer inchis.Mai poti cumpara dezumidificator ceresit ca sa dezumidifici si sa nu fie asa de mult condens,dar fara o incalzire a zonei nu stiu cat de eficient este.Ai sa observi doar atunci cand pui.

Daca nu vrei sa pui un calorifer afara,incearca un convector electric e mai eficient decat un calorifer electric alte panouri radiante.In loc de polistiren pe tavan incearca sa izolezi cu vata minerala +folie de vapori si rigips rezistent la umezeala(din ala verde).Pentru alte informatii despre tipul asta de izolat cauta pe net,exista si un forum legat de casa ta .

Eu ti-am recomandat sa faci modificarea pentru ca atunci poti sa usuci rufele ,scapi de mucegai si condens.Poti sa folosesti pentru siguranta si un dezumidificator cu pastila ceresit.