Apă care nu îngheață?

ix_, on 27th December 2010, 21:21, said:

Daca cele de sus ies din discutie...ia vezi, din termodinamica, ce se intampla daca cresti sau scazi presiunea...punct de fierbere si punct de inghet.

Parerea mea este ca ai putea sa o amesteci continuu cu un agitator. Asta ar putea sa o mentina lichida cateva grade sub zero. La urma urmei, este tot un aport de energie. Ai putea sa cobori si mai mult daca izolezi bine recipientul. Daca scade prea mult temperatura, ar trebui sa incalzesti cu ceva (rezistenta, gaz, etc.)

Cat timp vrei sa iti tina apa?

Un termos poate ar fi bun.

Precizeaza mai multe detalii tehnice: cata apa vrei sa pastrezi asa, pentru cat timp si cu ce scop.

Este posibil ca solutia sa fie tocmai izolarea sau adaugarea unei surse de caldura si nu modificarea compozitiei apei.

ix_, on 27th December 2010, 22:21, said:

Daca e vorba de o conducta de apa potabila superficial ingropata, mai degraba ar trebui izolata cu ceva de genul foam tube (KFlex sau similar), sau depinde de situatie si de buget, poate chiar un sistem de trace-heating combinat cu izolatie.

Cam aceeasi solutie pentru un rezervor de apa suspendat, dar poate sa fie destul de costisitor sa-l incalzesti pe perioade indelungate; exista si sisteme de aer comprimat pentru rezervoare, care previn formarea ghetii fara sa apeleze la incalzire.

Nu cred ca exista multe optiuni pentru adaosul de substante in apa, daca vrei sa ramana potabila si sa-si pastreze gustul / mirosul, etc. Toate lichidele de gen atifreeze sunt mai mult sau mai putin toxice, deci n-as recomanda. Iar zahar si alcool ar trebui sa adaugi cam mult, asa ca nu mai putem vorbi chiar despre apa daca trebuie sa o dregi atat

Exista un articol care explica de ce uneori apa nu ingheata, dar nu stiu daca rezolva prea mult pentru tine.

Wolfe, J., Bryant, G. and Koster, K. (2002) Cryoletters, 23, 157-166.

http://www.phys.unsw...Unfreezable.pdf

1. izolare cat mai buna, cu poliuretan, vata minerala, etc.
2. adancime cat mai mare in pamant, sub adancimea de inghet.
3. in zonele de trecere spre/la suprafata, apa trebuie sa circule, altfel izolatia doar incetineste putin procesul de inghet.
4. o termorezistenta combinata sau nu cu un eventual termostat, poate sa rezolve problema cu un consum foarte modest de energie electrica, si de asemenea cu o investitie f. redusa. Apa nu trebuie fiarta, ci doar mentinuta putin peste temperatura de inghet.
5. un eventul agitator, poate chiar o pompa cu dublu rol.
6. 0.1 % sare, plus 0,3 - 0,5 % zahar, plus 1 - 2 % alcool, toate combinate nu o sa modifice semnificativ gustul/potabilitatea apei, dar pot asigura la nevoie o marja de siguranta in plus.

Edited by loock, 23 February 2011 - 02:16.

N-o sa va vina sa credeti, dar cea mai simpla solutie este sa umfli un balon obisnuit cu apa si sa-l scoti afara. Cel putin la -10 grade cu siguranta apa nu ingheata (am incercat de mai multe ori). Cauciucul din care e facut balonul se pare ca e un bun izolant termic.

gabicen, on 13th January 2011, 00:15, said:

Dacă nu iei măsuri îngheață. Ai 1000 de metode ca să nu înghețe. (Dacă bagi ceva în apă nu mai este apă curată ci un amestec)

pe principiul apa sub 0 grade nu ingheata daca e la presiune f mare nu merge?


intreb....


ma gandesc la apa de cateva sute de grade care e total lichida datorita faptului ca circula cu presiune imensa.... la frig nu merge la fel?

voposphere, on 16th May 2011, 23:32, said:

Apa sub presiune   se invata in scoala primara, ca lichidele in general nu se comprima
Stai... vorbesti de debit? aia nu e egala cu presiunea. Sa-ti explic ceva. Apa ingheata, cu o viteza de A. Gheata, are o duritate de B. Prin urmare, tu ai nevoie in circuit sa mentii viteza A, cu puterea B. Ajungi in unele cazuri sa pompezi gheata. Doar gheata. E similara nisipului, dar asta nu inseamna ca nu a inchetat.

Highlander91, on 19th May 2011, 18:26, said:

la reactoarele nucleare , apa e pompata foarte puternic pentru racire... desi apa are peste 100 grade sta in stare lichida datorita presiunii cu care circula in sistem...


eu intrebam daca se aplica si la temperaturi sub 0grade... adica opusul

voposphere, on 20th May 2011, 10:26, said:

Reactoarele de care vorbeam sunt racide exotic, cu sodiu, azot, diverse metale sau alte alea. Sunt propuse pentru o economie pe hidrogen, unde electroliza apei la 1000C e de multe ori mai eficienta decat la 15,5C

Am si eu o intrebare care nu prea are legatura cu subiectul:

Daca am un recipient de plastic inchis cu dop, si torn initial in el un lichid care are punct de inghet -20grade, dar afara sunt numai -10grade, ce se intampla cu lichidul din vas la -10grade? isi mareste volumul sau nu? Putem lua exemplul lichidului de spalat parbrizul.

Multumesc!

Cred că tocmai de aia s-a inventat apa de foc, ultrapotabilă. Iar în siberia se face înghețată cu ceva asemănător.

sandu222, on 10 decembrie 2012 - 22:40, said:

N-am înțeles exact, vrei să spui că ai apă înghețată și torni peste ea un lichid ce îngheață la -20 de grade?

Edited by benis, 10 January 2013 - 10:55.

Nu apa. Poti lua exemplu borcanelului de spalat parbrizul al unei masini unde ai solutie care rezista la -20. Daca afara sunt -10 ce se intampla cu volumul lichidului la -10(el avand punct de inghet -20) Isi mareste volumul sau doar de la -20 in sus creste?

Păi apa e singurul lichid care își mărește volumul odată cu scăderea temperaturii. Dacă lichidul respectiv conține apă, atunci da, dacă nu conține apă, atunci cu siguranță nu. Lichidul de parbriz conține apă de regulă.

Ii cresti presiunea din sticla. Nu trebuie sa-mi multumesti.

ix_, on 27 decembrie 2010 - 21:21, said:

Asta e simplu, o amesteci cu votca si ramane perfect potabila trebuie doar sa respecti proportia la 99 parti votca pui o parte apa.

Edited by eugeniusro, 19 January 2013 - 21:22.