Cine n-are batrani sa-si cumpere

Hmm, ai omis exact aspectul de care vorbeam. La faza cu banii, ti-am mai explicat ca oamenii nu mananca bani. Nici pe aia de hartie din saltea, nici pe aia de aur din gradina, nici banii virtuali de pe HDD-urile bancilor. Asa ca bani, poti sa produci cat ai chef, ca nu ajuta la nimic.

Si nu stiu cum sa-ti explic, dar nici hrana nu rezista 30 de ani. Trebuie produsa atunci. Cu oameni de 3 ori mai putini. Cum realizezi asta ? Cu ceva mecanizare in plus, construita de pe acum ? Poate tractoarele rezista ceva mai mult, cu conditia sa fie facute cum trebuie.

Infrastructura e cu dus si intors. Trebuie dimensionata cum trebuie, ca sa suporte si pensionarii de azi si tineretul de maine, care va fi de 3 ori mai putin.

La IT sa zicem ca ai undeva dreptate. Softurile alea vor face munca mai usoara pentru generatia urmatoare care va fi mai putini si vor putea sa-si faca treaba mai repede cu ajutorul lor. Aparatura in schimb nu va rezista nici ea prea tare.

Ei, incepe sa se contureze vreo idee sau trebuie sa mai insist ? Aud ceva despre tehnica.. cercetare.. inovare ?

Edited by flaviand, 23 July 2010 - 14:35.

Se pare ca raportul populatie activa / populatie asistata  devine din ce in ce mai deficitar si datorita emigrarii care pare ca s-a accelerat in cei 2 ani de criza.

Quote

sursa

....si istoria se va repeta.
Vom iesi din criza (in 2-3 ani) tot cu ajutorul banilor castigati prin munca in strainatate si trimisi in tara.
Iar vom da bine in statistici, motiv pt care guvenantii o sa mai dea niste firimituri la pensionari si bugetari ca sa-i voteze.

Nu vom iesi decat dupa ce sistemul actual de guvernare va deveni istorie. Problemele demografice sunt globale, degeaba mai plimbam noi niste capsunari in spania sau mai importam niste asiatici pe aici.

Rezolvarea trebuie sa vina din reducerea cererii de munca, nu prin marirea ofertei. Pentru ca altfel, tot la un caritas si la povestile despre crestere exponentiala ale lui Albert Bartlett ne intoarcem.

Chinezii si indienii inca mai au generatii tinere numeroase, dar sunt slab pregatite. In plus, au aplicat legile cu controlul populatiei si deja incep sa se simta si acolo dezechilibre, gen raportul intre sexe, intreruperi de sarcina etc.

Edited by flaviand, 28 July 2010 - 23:34.

flaviand, on 29th July 2010, 00:32, said:

flaviand, nu prea sunt de acord cu problemele demografice, cel putin, nu la noi in tara. Din contra, Romania este subpopulata. Si cu toate astea, forta de munca pleaca. De ce?
Pentru ca la noi este problema ca forta de munca si resursele naturale sunt utilizate f. prost sau deloc (incepand de la guvern si terminand pana la femeia de serviciu care face curat de mantuiala, pt ca "timpul trece, leafa merge"). Asta este si motivul pentru care economia Romaniei este la pamant.
Romania ar putea intretine o populatie de  30 mil "lejer", daca si-ar administra resursele naturale si forta de munca in mod civilizat, si nu barbar (sau fara cap), cum este in prezent.

Uite cateva cifre culese de pe wikipedia:
Romania   238 000 km2 suprafata;populatie 22 mil  --> 90 loc/km2
Italia  300 000 km2 suprafata,  cca 60 mil populatie --> 200 loc/km2
Franta 550  000 km2 spurafata, cca 62 mil populatie --> 115 loc/km2
Germania 357 000 km2 suprafata, populatie 82 mil --> 231 loc/km2

India 3,28 mil km2 , populatie 1,146 mild  --> 348 loc/km2
China --> 9,596 mil km2, pop 1,330 mild --> 137 loc/km 2
Canada--> 9,984 mil km2, pop. 34 mil --> 3 loc/km2

la un calcul oarecare, noi suntem subpopulati fata de restul Europei... Adica resursele noastre naturale, teoretic ar trebui sa fie mult mai mari. Dar, dupa cum spuneam, utilizam f. prost sau deloc forta de munca si resursele naturale ( asta in cazul in care nu le dam la altii cadou).

Edited by pointiv, 29 July 2010 - 08:31.

Cred ca ai inteles pe dos problemele demografice. Eu vorbeam tocmai de o depopulare, de faptul ca tarile ceva mai rasarite sufera de o imbatrinire a populatiei, chiar si cele vestice care isi mai importa romani de pe la noi.

Desi la nivel mondial am suferit pe urma cresterii, e clar ca acea crestere se va opri insa la un moment dat. Pentru ca pur si simplu planeta nu mai poate duce in spinare atatea miliarde. Ei bine, consider ca omenirea nu se gandeste deloc la acel moment, deoarece sistemul din ultimul secol a fost bazat pe o crestere vesnica.

Iar acum ca a inceput sa fie franata, toti se gandesc cum sa faca sa o reia. Fara sa-si dea seama ca de fapt majoritatea problemelor vin tocmai de la cresterea fara rost. Ar trebui sa punem accent pe evolutie calitativa si sisteme sustenabile, nu pe crestere numerica.

Edited by flaviand, 30 July 2010 - 22:32.

Avem o problema de structura demografica, nu o problema demografica. Singura solutie este sa muncim.

Asa e. Dupa formula clasica "noi muncim, nu gandim"...

flaviand, on 2nd August 2010, 14:49, said:

Nu. Dupa formula clasica "noi muncim, noi facem profit". Munca fara profit este o prostie.

flaviand, on 30th July 2010, 23:31, said:

probabil ca am inteles pe dos ce ai vrut sa spui; imi cer scuze.

Cat priveste sloganul, eu as spune:

"Muncim ca sa traim."

Quote

Stiiiiu, unii nu accepta asa ceva, desi o fac fara sa-si dea seama. In schimb considera ca profitul fara munca e o chestie taaare inteligenta...

Unii preferam sa transformam munca intr-o joaca, pe care sa o facem din pasiune si cu placere. Cand vom reusi cu totii asta, pariez ca se vor rezolva de la sine problemele demografice si cele de structura demografica.

flaviand, on 5th August 2010, 00:19, said:

Din pacate, esti platit doar atunci cand faci lucruri pentru alti oameni, nu cand te joci.

flaviand, on 5th August 2010, 00:19, said:

Ai perfecta dreptate doar ca exista o mica problema. Ce faci cu surplusul de munca? Oamenii nefiind egali, unii sunt capabili sa genereze "munca" mai multa decat altii.