Sa finalizam o casa

Tocmai mi-am construit o casa intampinand multe probleme (daca citeam mai demult ceea ce s-a scris in "sa construim o casa.pasi...." poate mai evitam din ele...ma rog acum incerc sa o finalizez si doresc sfaturi ale cunoscatorilor, profesionistilor si ma rog ale celor care au trecut prin asta.
O sa-mi spuneti de ce nu-mi intreb constructorul? Pentru ca ieri l-am dat afara...o parte din echipa lui a ramas in continuare dar macar acum la final sa-mi iau masuri de precautie.

karla, on Jul 12 2005, 15:28, said:

in ce faza esti exact?

in ce faza esti si ce echipa de oameni ai ?

Edited by Elena2k, 12 July 2005 - 23:41.

Si zi-ne si ce probleme ai avut si exact ce trebuie sa evitam (din greselile tale)!
Strict profan in ceea ce priveste constructia unei case, eu pot totusi sa-ti zic ca am concediat vreo patru contabili la firma mea si am fost din ce in ce mai multumit de inlocuitori. Asa ca... SUCCES!

poti sa spui exact constructia casei ce cuprinde P+E+M ?  Cum e fundatia si daca ai apucat sa torni placa ( e de 15 , 12 sau 10) sau esti la cofrat stalpi ( ce beton ai folosit  B250 sau B200) ? Da niste date mai exacte?
Ai o oferta ? Ce PC sau OB folosesti , cum faci grinzile  , placa de retea , cati  oameni se ocupa si ce meserie au ( fierari , dulgheri , muncitori necalificati) ?
Cum vrei sa o faci ?

P+1, caramida -38, izolatie exterioara doar pe fatada nordica. Am terminat tencuielile exterioare si interioare si aproape am terminat cu instalatiile. (alimentare apa, e.e. canalizare, fara racord gaze). Am achizitionat si centrala (Buderus).
Pentru ca am facut compromisuri (de ex. am luat o centrala buna in loc de parchet) am optat pentru pardoseala de rasinoase  (oricum nu suport parchetul laminat) si acum am nevoie de pareri in ceea ce priveste montatul lor - in lungul camerei, pe latime, ce bait, ce lac, etc?
De asemenea am nevoie de niste mesteri buni pentru montarea usilor (sau mai bine zis verificarea montarii lor ca astea s-au montat gresit inainte de efectuarea tencuielilor).
Echipa este cea cu care am inceput mai putin seful formatiei de lucru pe care l-am dat afara. Spre surprinderea noastra oamenii lui au ramas la noi sa lucreze in continuare dar nu se pricep la montat usi si nici la pus pardoseala. De asemenea nu se pricep (si au spus-o de la inceput) la construirea scarii din lemn pentru beci.
Pe scurt "constructorul sef" era din ce in ce mai neserios, nu-si platea nici oamenii si ne fura si pe noi cat si cum putea. In plus a facut si numeroase greseli iar acum trag ponoasele. (Ex: la turnarea fundatiei -pentru ca in betoniera au mai ramas aproximativ 2 mc de beton -mi i-a trantit in curte fara sa-mi ceara parerea si acum suntem nevoiti sa spargem si cred ca mai bine apelam la o firma de constructii care contra cost sa ne rezolve problema).
De asemenea doresc pareri ale cunoscatorilor depre finisarea scarii interioare. acum ea este in faza primara (beton). Se tencuieste inainte de a o placa cu lemn (doresc numai trepte de lemn nu si antitrepte!) sau se tencuieste si se aplica lavabil si apoi lemnul? Cum se prind treptele de lemn si cum se finiseaza?
Apoi in beci ce-mi recomandati? Tencuiala simpla sau altceva?
De asemenea vom pune gresie in holuri si gresie si faianta in bai. Care este manopera pentru gresie si faianta? Am auzit ca mesterii te intreaba cat a costat mp pentru ca exista o regula nescrisa ca atat este si manopera?!  Mi se pare aberant! Aici ce adeziv imi recomandati?
Apoi voi trece la construirea acoperisului din lemn pentru terasa si  probabil
daca-mi mai ajung banii la achizitionarea unei bucatarii si a unui dresing!. Si aici am nevoie de pareri si de firme serioase.
Mai doresc sa specific faptul ca suntem o familie de oameni normali (ingineri) care nu ne-am imbogatit peste noapte si care am reusit (sau inca nu? ) sa construim ceva intr-o perioada relativ incerta.
Sigur ca dorim calitate dar nu ne permitem sa aruncam cu banii........
Astept raspunsurile voastre.......

episodul 1: pardoselile de lemn

-se pun" pe lumina", adica inspre fereastra, in asa fel incat lumina sa cada pe lungimea dulapilor.
-de preferat este sa folosesti esente tari, dar, din cauza costurilor, se va ajunge probabil tot la brad. atentie mare ca lemnul sa fie uscat, e ff important.
-ca dimensiuni, mie imi plac cele late de 10-14 cm si lungimi variabile, pana la 1,30 m, puse" tesute", adica sa nu se potriveasca perfect rosturile scurte de imbinare.
-atentie mare la timpul de pozare:se lasa cam 3 saptamani dupa ce s-a turnat sapa, astefel incat sa aiba timp sa se usuce, dupa care se incepe montajul pardoselilor
-ideal ar fi sa poti pune pe sipci de lemn care sa nu fie inglobate in sapa, astfel incat sa lasi un spatiu de 2 sau 4 cm care sa fie umplut cu material izolant. eu, personal. folosesc talas, fiindca absoarbe umiditatea si o elibereaza in mod natural, dar asta e dublata de faptul ca plinta e gaurita, ca sa poata respira ce e dedesubt. in romania nu prea au habar de chestia asta, tamplarii nostri sunt mai habarnisti, dar suedezii si nordicii in general asa pun podelele.daca nu vrei talas, poti pune si polistiren.
-plinta sa fie inalta de minim 8 cm, preferabil 10, cu margine profilata, nu chestia meschina de 2 cm care se foloseste in  mod curent. o sa iti pun si o poza, sa vezi cum tb sa arate
-baiturile care le veti folosi sa fie doar pe baza de apa, ca sa nu emita chimicale cancerigene, insa atentie la lacul de parchet, care si el tb sa fie pe baza de apa.se vor da 2 sau 3 maini de bait, functie de culoarea dorita, apoi minim 3 de lac.culoarea baitului e bine sa fie legata de culoarea tamplariei, ca sa fie o idee comuna.
-podelele se pun cam la sfarsitul lucrarii, cand ai dat o mana de culoare pe pereti, iar lacuirea este ULTIMA operatie pe care o veti face, dupa ea va mutati in casa. cand lacuiti, nu mai tb sa fie praf sau resturi prin casa, altfel raman fixate sub lac.

toate astea le vor face o echipa de tamplari, nu de constructori, aia habar nu au sa lucreze cu lemnul, afara de cofraje.

Da .......multumesc mult pentru faza 1. Am inteles si eu ceva acum.
Am intrebat si "specialistii" de la CASA LUX cum se monteaza pardoseala de rasinoase (brad-ai ghicit!), ce culoare sa fie baitul, ce calitate, ce tip si cu ce trebuie sa-l asortez ...cu usile sau cu tamplaria PVC ? (imitatie de stejar auriu)..si nu au avut nici-o parere sau ma rog, mi-au zis ca se poarta natural - doar cu lac.
Si buna ideea cu talasul dar constructorul pe care l-am dat afara mi-a zis sa cumpar polistiren care cred ca difera de cel care se foloseste pentru parchet stratificat. Daca optez pentru polistiren ce fel de polistiren?
Baitul si lacul oricum il iau pe baza de apa pentru ca asa vrea si sotul meu dar decizia lui se baza pe alte criterii (este alergic la mirosul ala ingrozitor de diluant!)
Si cu usile ce fac? Sunt din lemn de brad -cred ca bine uscat. Ce culoare daca tamplaria este cum ti-am zis si pardoseala va fi la fel?

Pentru "un oarecare". Greselile descoperite de noi sunt destule iar cele nedescoperite poate le mai "descoperim" pe parcurs dar cred ca cel mai bine este sa previi decat sa corectezi.
Daca as incepe din nou nu i-as lasa sa faca ei aprovizionarea.
De asemenea in contract as introduce faze-un grafic Gantt poate......cu termene si cu penalizari daca depasesc aceste termene.
Si i-as cere constructorului recomandari si poate as merge cu el la casele pe care le-a construit. Poate as vorbi si cu beneficiarii lor.
Apoi la mine constructorul nu a putut colabora eficient cu electricienii (pentru instalatia interioara sau pentru bransament) si nici cu firma de instalatii (apa, canalizare, gaze). Cred ca foarte importanta este corelarea lor.  Asta inseamna experienta si cap...
De asemenea cineva de pe forum spunea ca una e sa vezi schitele -proiectul si alta este sa-ti dai seama cum va arata constructia in realitate chiar daca sunt soft-uri specializate in asta.........
Aici nu am observat ca arhitectul nu a tinut seama de precizarile noastre (i-am spus scara de 1, 20 m -si el ne-a facut-o de 90 cm) si am vazut asta cand s-au turnat stalpii.
Burlanele (sau cum se cheama ele!!) nu au fost etanseizate corespunzator astfel ca dupa ploile astea unul dintre ele curge pe langa- la coturi...noroc ca sunt in garantie si ca a venit ploaia acum...........
Si sunt multe greseli-in autorizatia de constructie as cere inainte si autorizatie pentru racorduri ca sa nu mai cer din nou aprobari de la primarii.......
Si subiectul poate continua la nesfarsit..........

karla, on Jul 14 2005, 12:29, said:

tot ce ai scris aici e tipic pentru cum se lucreaza la noi. fara cap, coada, idee de ce se va intampla pe parcurs, greseli flagrante, etc. nu trebuie sa disperi, daca te consoleaza cu ceva 90%din cei care isi fac casa patesc ca voi.
de regula, ca sa nu existe probleme cu predri de front de lucru, timpi de executie sau ce lasa in urma fiecare, e bine sa lucrezi cu o firma care are si instalatori, si electricieni, si dulgheri, si zidari , si finisori. si asta ma aduce la chestia care o vor intelege cu totii: nu PRETUL  trebuie sa fie criteriul la alegerea unei firme, ci portofoliul de lucrari si recomandarile clientilor anteriori. si, as zice eu, feelingul vis-a -vis de persoana.
daca o firma este buna, nu face fata la lucrari, ca atare va avea preturi lejer mai mari. dar, daca iei teapa pe bani mai putini, pana la urma tot la asta ajungi.

la o firma serioasa, primesti un grafic de executie, facut in ms project, dar la tine probabil nici calculator nu aveau.

karla, on Jul 14 2005, 12:04, said:

-polistirenul ar fi bine sa fie expandat
-culoarea potrivita la stejar auriu este tek, asta e un maro un pic roscat, foarte cald si placut, da senzatia de caldura. IN NICI UN CAZ nu lasa podelele natur, nu ai o casa la munte, pe langa faptul ca lacul ala se va innegri in 2 luni pe zonele de trafic intens.
-nici nu ma asteptam sa iti spuna cineva de talas, la noi sunt toti in limba dupa solutii noi siartificiale, las' ca prostii aia de occidentali corupti se chinuie sa lucreze numai cu chestii naturale..
-daca vrei sa iti faci casa pe rustic gen toscan italian, gandeste-te poate iti lasi si niste barne de lemn in bucatarie, pe tavan. daca e moderna, atunci nu.
-semineu aveti?
-la cazan va tb sa lasati un geam de sticla de 4 mm, ca geam de explozie, care sa dea direct in exterior, suprafata lui e direct proportionala cu volumul camerei. atentie, fara asta distrigaz nu va da autorizatia de pornire a cazanului.
-la baituri, cu cat le vei lua mai scumpe , cu atat va fi calitatea mai buna. eu folosesc niste chestii mai specializate, care nu cred ca se gasesc in buc, dar poti folosi si dyo. ideal ar fi sa fie unii care sa iti faca culoarea care o vrei tu.

- am atasat o poza de plinta profilata, sa intelegi despre ce vorbesc

ps: vezi ca un_oarecare e un user destul de celebru pe forum .

Edited by zen, 14 July 2005 - 19:43.

zen nu poate sa foloseasca lac? Au aparut ''tratamente speciale'' pentru lemn si nu mai e nevoie bait   Aceste ''tratamente'' inlocuiesc baitul  

Elena2k, on Jul 14 2005, 19:48, said:

nu fa confuzie intre bait si impregnant.
baitul este exclusiv pentru culoare, nu are nici un rol tehnic.
impregnantul , in schimb, poate avea proprietati diverse, functie de ce mai bagi in el: antifungicid, anticarie, antiumezeala, pe langa culoarea pe care o poti adauga.

astea sunt f bune mai ales la exterior, apropo de pazia casei karlei, care NU  tb sa fie data cu vopsea(care se va scoroji) , ci cu impregnant.

EPISODUL 2- SCARA

aici trebuie inceput cu inceputul, adica cu recalibrarea scarii. cand a fost turnata ( deregula de niste ciobani ), a ramas cu treptele inegale. ei bine, o scara trebuie sa fie perfecta, altfel iti vei rupe oasele pe ea. recalibrarea e facuta din sapa, care e turnata in strat de MINIM  4 cm pe fiecare treapta. sub 4 se va faramita in timp si  treptele vor incepe sa joace
-treptele de lemn trebuie sa fie din esenta tare, nu prea mai merge ca la podele.aici avem fag, stejar, eventual cires.dupa buzunar, bineinteles, tot pe acest criteriu veti ajunge la fag.
-grosimea treptelor de regula e de 4 cm, ca sa tina mai bine
-culoarea scarii ar fi bine sa fie cam ca podeaua
-mana curenta o poti fixa direct pe perete, la h=90 cm, sau pe caposcala+colonnine(nu stiu cum se zice in romaneste, sa fiu sincer, asa ca toti au invatat dupa mine   )
-chestia cu contratreapta e discutabila, daca nu o vrei o sa se cam murdareasca cu timpul. mai nasol e ca tb mascata imbinarea intre treapta de lemn si partea de beton, lucru la care ct era f buna, pe langa faptul ca rigidiza mai bine scara.
-ultima treapta trebuie sa fie de aceeasi grosime cu pardoseala de la etaj, ca sa nu fie diferenta de nivel in care sa te impiedici
-si acum delicatesa scarilor: PRINDEREA TREPTELOR. asta e chestia cea mai imputita din ecuatie. pana acum se foloseau dibluri, care fixau direct treapta in betonul scatii. nasol e ca astea se slabesc f repede si incep sa joace, de unde si scartaitul la mers. acum a intrat tehnologia pe fir, asa ca se lipesc cu adeziv, dar si aici e o smecherie: nu trebuie sa folosesti adeziv pe baza de apa, fiindca intra in lemn si se desprind dupa o vreme. cel mai bun care l-am folosit eu e de la sikka, costa mult, dar cand tragi de treapta pleaca cu tot cu beton. sapa tb sa fie f curata, sa nu prinda impuritati, altfel nu va face priza buna.

iti atasez un exemplu de scara fara contratreapta

Edited by zen, 14 July 2005 - 23:19.

Da - sfaturile tale (zen) imi sunt de folos si-ti multumesc pentru asta!
Vreau sa specific ca stilul pe care-l impun nu este unul modern si nici rustic cu exceptia etajului care are tavan de lemn si evident barne de lemn. (poate aici o sa ma inspir din stilul clasic englezesc ...). Si pe astea trebuie sa le baituiesc si sa le dau cu lac. Cred ca barnele vor fi in culoarea pardoselii iar tavanul mai deschis cu exceptia celor din camera copilului pe care le voi vopsi cu bait fistic (pentru ca va fi o camera pe gustul lui si are deja covoare mici de lana maro cu bej si fistic).
Si usile cu ce bait sa le dau? La fel ca si pardoseala sau mai inchise?
Mai degraba stilul clasic ne defineste dar recunosc ca am nevoie de un specialist care sa-mi puna cap la cap ideile a.i. sa nu am surprize.
Da as dori un semineu si sunt prevazute cosuri speciale pentru el. Semineul trebuia executat de catre constructor dar acum nu stiu la cine voi apela. Preferam sa-mi cumpar singura foyerul si accesoriile de montaj si sa platesc numai manopera. Sotul meu dorea un semineu fara foyer dar cred ca asa ceva nu merge intr-o sufragerie ca a noastra si nici nu poate fi eficient......Nici nu ne-am hotarat cu ce vom face placarea lui: marmura, piatra, etc  Mi-ar placea o combinatie de marmura crem cu caramida aparenta sau piatra bej. Tot ce am vazut pana acum in materie de piatra nu mi-a placut cu exceptia marmurei.
Oare care ar putea fi preturile pentru executarea unui semineu cu materialul tau? Si de unde sa cumpar foyer?
Referitor la scari am inteles. Aici am avut ample negocieri cu sotul meu pentru ca doream o balustrada frumoasa din combinatie de inox cu lemn. (200 E/m liniar)Am vazut si ceva f. frumos din fier forjat cu bara de lemn (120 -200 E/m l)dar nu prea sunt de acord cu fierul forjat in interior desi se poarta........
Dar acum studiind mai bine scara (care culmea are trepte egale dar nu -mi place cum a iesit pe dedesubt...!) am descoperit ca nu trebuie sa-i pun neaparat balustrada. Este frumoasa si fara! Am vazut si fotografia pe care mi-ai atasat-o si mi-a placut desi nu am inteles daca ai dat cu lavabil alb sau este numai tencuita cu ciment alb inainte sa-i pui treptele?!
Referitor la montarea centralei cu boiler incorporat. Aici am apelat la o firma si am avut noroc. Daca ma crezi si aici ne-au fost recomandate firme "f. bune" dar care
ne-au dezamagit ca pret si ca fite. Si stii ce-am facut ? Am intrat pe www.iscir.ro si am ales la intamplare o firma care sa aiba sediul in sectorul in care stau. Si am avut noroc sa gasesc niste oameni seriosi care ne-au cerut un pret foarte bun si care s-au dovedit (pana acum) a fi profesionisti.
Centrala este langa montata intr-o anexa a bucatariei (cu usa si geam mare) astfel incat nu vor fi probleme cu acceptul.
Initial am vrut sa plasam centrala in beci dar acolo nu am prevazut (de frica evetualilor intrusi) decat o gura de aerisire. Off beciul - alta poveste!
Si daca tot m-ai ajutat pana acum as dori sa-mi sugerezi cum sa-mi montez gresia si faianta.
In holul de la intrare  (unde este si scara interioara) care este destul de mare am cumparat o gresie mai buna si mai scumpa-spaniola -ceva de genul caramiziu cu pete -degradeuri de kaki. Nici nu stiu cum s-o montam pentru ca unele placi au mai mult caramiziu altele sunt kaki cu tenta caramizie. Cred ca daca nu suntem atenti la modul de asezare a placilor (si eu doream in romburi-sotul meu nu!) vom lua plasa cu toti banii pe care i-am dat.
Apoi in bucatarie (din ea cobor in beci) am ales o gresie maro roscat (destul de buna) si o faianta mai putin buna dar care are o culoare asortata (un gen de galben ocru). Aici lucrurile stau relativ simplu dar nu stiu ce culoare va trebui sa aiba mobilierul de bucatarie si nu gasesc hota de colt pasiva. Poate spun prostii: sa explic!. Aici am prevazut aerisiere naturala (am cos vertical-ca si la semineu). Mai imi trebuie hota cu tiraj fortat in cazul asta?
In baia de jos nu-mi pot masca conductele de pe tavan decat cu tavan fals?
In baia de sus -destul de mare (tavan cu grinzi) avem o gresie fistic si o faianta alba. Doar cateva placi (3) sunt pictate cu flori albastre si frunze fistic.
De asemenea am incastrat in zid pe verticala 1 rand de caramida de sticla fistic.
In cazul asta pot sa vopsesc tavanul alb si grinzile fistic?  Sau pot sa-mi pun sub chiuveta un dulap de lemn (trebuie lemn special ?) alb pictat cu flori in nuantele celor de pe faianta?
Ei dar sunt de-a dreptul prea exagerata nu?
Imi cer scuze daca cer prea mult -poate trebuie sa apelez la un designer ?!
PS: nu am zis nimic rau despre "un oarecare"!

scara - o adevarata aventura

acum citeva luni am ajuns la concluzia ($$$) ca trebuie sa termin scara interioara, respectiv 15 trepte + 2 podeste si mina curenta de stejar peste balustrada de Fe.
am mers la firma care mi-a facut anul trecut timplaria de stejar si le-am cerut oferta lucrarii complete (cu contratrepte, plinta, montaj...)
surpriza - au schimbat tehnologia - inainte faceau treptele din 2-3 fisii de lemn lipite pe lung, acum cumpara niste panouri din stejar facute din bucati mai mici, le taie si lipesc deasupra un fel de furnir mai gros.
am contractat doar 17 trepte si mina curenta pentru ca n-au oferit o solutie de finisare a imbinarii (verticale expuse) la contratretrepte si oricum ajunsesera destul de mult peste buget cu pretentiile.
sincer, arata mai bine fara contratrepte doar ca se murdaresc in timp.
pina au mesterit lemnele eu am pregatit betoanele: am lipit pe canturile treptelor cu Bison coltare de aluminiu si am tras glet pe contratrepte si sapa autonivelanta pe trepte (2-3mm) la nivelul buzei coltarului.
completarea podestelor am hotarit sa o fac din ramasitele de parchet de stejar (save 4 trepte $$), dar a trebuit sa ridic nivelul a.i. sa ajung la fel cu treapta (valabil si pt treapta 17 -> parchet hol etaj).
aici am luat o teapa memorabila   : am turnat 22mm sapa autonivelanta B..mit, in trei straturi separate, care dupa 2 saptamini s-a umflat 5mm la mijloc si respectiv a si crapat. a trebuit sa o sparg   si in locul ei am montat un parchet superieftin la Brico care s-a potrivit la grosime si intre altele a fost si mai ieftin decit super-(na)shhappa autonivelantasiapoiautocrapata.
odisea continua...
... vine vinerea montajului, iau concediu, nevasta+copil plecati, pijama & stuff la parter, vin4 meseriasi cu scule si trepte.
2 trepte aferente podestelor fara muchii rotunjite = reject + incurcat 2 trepte si ramas una prea scurta = refacere, au lipit 13 trepte cu SPUMA de montaj si au pus pe fiecare caramizi si tigle (cam tot ce-au gasit prin curte).
i-am rugat pe doi sa vina a doua zi sa-mi scoata caramida si tigla din casa, dar cind acestia au aparut...surpriza... 9/13 trepte au trebuit sa le demonteze pentru ca pusesera prea multa spuma si cu toate greutatile de pe ele o luasera razna.
cu ocazia demontarii - taiat spuma cu cutitul pe sub treapata - doua au fost mai naravase drept pentru care le-au scos cu tot cu munca mea (coltare, glet, sapa).
nu i-am mai lasat sa puna mina pe spuma lor de montaj, le-am dat adeziv de parchet si asa le-au montat si pe cele restante dupa citeva zile.

ref. la balustrada de FeFjat - daca gasiti niste mesteri pe care-i simtiti capabili sa execute o balustrada dar scirtiie la fineturi (cazul meu) - luati de la Prakti niste profile nemtesti facute super si deloc ieftine.

calinux scara ta arata excelent! Si ce adeziv ai folosit?

@ calinux  treptele tale sunt un exemplu tipic de ce inseamna sa fie montat prost un material bun. spuma pe care au pus-o fraierii aia contine apa, asa ca s-a dus bine mersi in lemn si le-a curbat. asta ziceam si eu ca e partea cea mai delicata, fixarea treptelor.
in poza se vede ca sunt ridicate cam 1 cm pe margini.
-nu trebuie turnata sapa autonivelanta, are niste preturi de iti face parul maciuca, o sapa baumit normala e suficienta, dar turnata de meseriasi, nu carpaci.
-panourile facute din bucati mai mici lipite se numesc finger, in teorie sunt mai bune, fiindca nu au tensiuni interne asa mari, dar ma mira faza cu furnirul lipit peste, aia e carpaceala curata.furnirul ala se face varza la folosire. pretul la finger e mai mic ca la treptele din fasii lungi, tocmai fiindca se pot folosi si bucati mai scurte, aka resturi.   insa nu oricine poate face finger, iti trebuie miste prese foarte bune si adeziv de calitate, la noi numai anumite fabrici au amandoua, un atelier normal de tamplarie nici nu intra in discutie.