Arch Linux

danutHD, on 2nd September 2011, 11:59, said:

Same here, totusi nu am investigat problema, pot sa incarc si sa "descarc" modulul cand am nevoie de el, eventual mi-as putea face un script care-l incarca automat cand pornesc Vbox si il "descarca" cand il opresc.

Dar nu ma deranjez ca folosesc (foarte) rar VBox.

Edited by Paullik, 02 September 2011 - 14:34.

dan_slack, on 2nd September 2011, 14:15, said:

La update-uri mai exista conflicte intre fisierele de configurare care trebuie rezolvate manual. Deci citeste outputul pacman si asteapta-te sa mai ai de bibilit la sistem din cand in cand ...

Paullik, on 2nd September 2011, 15:33, said:

Eu aveam nevoie de el pentru o aplicatie la care lucrez. Pe langa faptul ca am incercat ceva similar aveam probleme cu reteaua. Nu stiu de ce, dar nu vroia sa faca relele virtuale cum aveam eu chef.

Anyway... per total este o distributie extraordinara. Sunt multe de invatat din ea.

danutHD, on 2nd September 2011, 11:59, said:

Bug-ul acela s-a rezolvat in ultima versiune 4.1.2.

Quote

Frumos Arch dar nu prea le are cu dependintele.
Sunt curios daca dau remove la un pachet daca cara dupa sine si dependintele.

Fratello_2007, on 4th September 2011, 19:47, said:

Pentru a sterge un program cu toate dependintele lui trebuie sa dai comanda :pacman -Rsc nume_program.

Edited by valy910, 04 September 2011 - 19:07.

Fratello_2007, on 4th September 2011, 19:47, said:

Cam cat te-ai documentat inainte sa emiti concluzia asta? (btw - dependente, nu dependinte...)

Eu unul in 10 secunde am dat de asta:
https://wiki.archlin...moving_packages

Exista si man pacman, da' ala o fi pentru avansati...

Edited by sapho, 04 September 2011 - 21:26.

Din moment ce nu stie sa instaleze xorg cand ii dau install la gdm cred ca stiu ce vorbesc.
Stie el ce stie, dar e departe fata de ceea ce poate APT.

Edited by Fratello_2007, 04 September 2011 - 21:36.

Fratello_2007, on 4th September 2011, 22:35, said:

eu cred ca nu.
pana si pe Debian, xserver-xorg este recommended, nu required: http://packages.debian.org/squeeze/gdm
nu bag mana in foc dar probabil ca, in timp ce instalai gdm, ti-a aparut ceva mesaj in consola:
optional dependencies: ... xserver-xorg ...

daca nu depinde direct, probabil ca este un motiv pentru asta, nu ca "nu stie", ca doar nu era greu sa mai puna aia o linie in PKGBUILD cu xorg (btw, packager e un roman la gdm: http://www.archlinux...extra/i686/gdm/ )...

Edited by sapho, 05 September 2011 - 07:58.

In Debian daca dau
apt-get install gdm
sau
apt-get install gnome

Va trage dupa sine tot ceea ce trebuie ca sa functioneze gdm sau gnome.
O instalare a unui DE e o joaca si nu trebuie sa stau sa ghicesc ce trebuie sa instalez ca sa pot starta un DE.

Nu cunosc motivul pt. care in Arch nu sunt puse ca dependente.
Plus ca in Arch ca sa dezinstalez ceva am mai multe obtiuni, iar 2 din ele sunt destul de radicale.
Daca eu instalez gdm separat si nu ca dependenta el habar nu are.
Sterge la greu fara sa ii pese ca poate nu vreau sa sterg acele pachete.
Inca nu am gasit cum poti pune hold pe pachete.

Oricum cum ziceam nu se compara cu APT oricat de laudat e pacman.

Edited by Fratello_2007, 05 September 2011 - 08:07.

Fratello_2007, on 5th September 2011, 09:05, said:

Daca cunosti motivul pentru care e pus ca dependenta recomandata si nu obligatorie in Debian, te rog sa ni-l impartasesti si noua.
Motivul in Arch banui ca este KISS.

Fratello_2007, on 5th September 2011, 09:05, said:

Inca o data - citeste man pacman. http://www.archlinux...tions_a_id_ro_a
remove -s pare sa faca ce doresti tu (sa nu dezinstaleze ce ai instalat tu manual).
Daca vrei sa nu dezinstaleze o selectie aleatorie de pachete pe care o ai tu in ceva fisier - da, probabil ca nu exista aceasta optiune. Dar nu vad la ce ti-ar folosi asa ceva...

Fratello_2007, on 5th September 2011, 09:05, said:

Cum zici tu...

Edited by sapho, 05 September 2011 - 08:23.

Momentan lipsesc chestii pe care in APT le am.
Nu vreau sa spun ca e o distributie proasta, vreau sa spun ca inca ii lipsesc lucruri ce mie imi trebuiesc.
Iar ghicitul ca trebuie sa pun anumite pachete din depozite pt. ca sa functioneze ceva nu prea e incurajator oricat de KISS ar fi el.
KISS nu ar trebui sa insemne ca te lasa cu ochii in soare cand tu dai sa instaleze gnome si el nu pune gdm, xorg, xinit etc.
Pai daca e vorba ca stie ce e aia dependenta atunci sa traga tot ce trebuie, nu doar particele.
In Debian spre exemplu daca dau apt-get install xorg+TAB
Imi afiseaza toate pachetele din depozite ce incep cu xorg, sau completeaza automat numele pachetului in cazul in care e doar unul cu numele respectiv.
In Arch a trebuit sa fac search dupa nume sugestive.
Poate nu am vazut eu dar parca stie sa caute doar dupa numele pachetului nu si dupa ceea ce contine acel pachet sau categoria pachetului gen: player audio.

In continuare gasesc Arch ca fiind o distributie OK, dar inca nu il consider o alternativa.
E pur parere personala.

Edited by Fratello_2007, 05 September 2011 - 09:07.

1. Recomand SLiM in loc de GDM
2. Sa analizam:
Dependențe vs dependințe:
Din DEX:

DEPENDÉNT, -Ă, dependenți, -te, adj. Care depinde (de cineva sau de ceva); care nu este autonom.

DEPENDÍNțĂ, dependințe, s. f. Încăpere accesorie a unei case de locuit (bucătărie, baie etc.); (la pl.), ansamblul acestor încăperi.

DEPENDÉNțĂ, dependențe, s. f. Situația de a fi dependent; stare de subordonare, de supunere

Concluzia:
Un pachet este dependent de dependințele sale.

PS:
Daca vreti sa discutam pe marginea temei, deschidem subiect la aria potrivita, macar Arch sa nu se polueze cu hateri si flameri!

Edited by Paullik, 05 September 2011 - 09:09.

Paullik daca zic dependinte nu e bine vine sapho si zice ca se numesc dependente.
Acum tu imi spui ca sunt dependinte.
Nu vreau sa fac teoria chibritului poti sa pe spui depends din engleza.
Nu asta conteaza pana la urma, s-a inteles la ce m-am referit.

Daca tu zici, fa un nou topic.
Am Arch linux in vbox, o sa ma joc cu el cat pot de mult.
Nu postez sa fac flame ci incerc sa gasesc similitudini intre ceea ce folosesc eu si Arch.
Cum ziceam e o distributie ok.

Edited by Fratello_2007, 05 September 2011 - 09:12.

@Fratello_2007

Asa cum se spune si mai sus, nici in Arch nu trebuie sa ghicesti dependintele, cele vitale vor fi trase in install oricum, cele optionale, asta ramane la decizia utilizatorului daca sa le instaleze sau nu (e un feature, nu un bug    ).

Adevarat e ca in Arch sunt mai multe posibilitati de a instala/dezinstala/modifica pachete, si e destul de ciudatel dupe ce deprinzi functionalitatea lui apt-get (si eu am venit in Arch de la Debian, si nu mi-a venit tocmai la indemana pacman, AUR etc.). Dar treptat descoperi functii noi, si te obisnuiesti. (pentru mine pacman e compromisul ideal in materie de manegmentul pachetelor, nici "hardcore" cum e Slack   , nici ultracomplex cum e emerge (gentoo) de exemplu)

Pentru a pune "on hold" un pachet, poate fi trecut la IgnorePkg in /etc/pacman.conf (valabil pentru viitoare upgraduri).
Pentru dezinstalare, recomand consultarea man pacman, depinde daca pachetul ce il vrei "on hold" este esential pentru alt pachet, sau nu este utilizat de nici o alta aplicatie.

Si eu recomand Slim.

Please, not another flame, apt vs pacman (imi trebuie psiholog ca sa trec de trauma WM vs DE   ) Fiecare din ele isi atinge scopul, asta conteaza. Apt-get este intuitiv, pacman este flexibil, in principiu au acelasi rol.

Nu vreau sa fac flame apt vs pacman.
Dar e normal sa le compar din moment ce folosesc doar APT.
Altfel nu as putea sa vb despre el.

Quote

Mie nu mi se pare ca xorg e optional cand ii dau sa instaleze gnome.
Pe asta nu am prins-o. De ce e xorg optional cand e necesar ca gnome sa functioneze.
Hai ca gdm poate fi obtional, poate nu pun un DM sau pun altul.
Dar xorg era musai sa fie instalat si luat ca depends.

Edited by Fratello_2007, 05 September 2011 - 09:25.

Fratello_2007, on 5th September 2011, 10:05, said:

Despre GDM mi se pare evident de ce nu se pune odata cu gnome, pur si simplu nu e necesar, tu poti avea alt DM sau pur si simplu nu ai niciunul, intri direct in gnome. In rest nu stiu exact sa te lamuresc de ce nu sunt required, dar probabil este acelasi motiv ca si la Debian.
Ca Debian alege sa le instaleze by default si Arch nu, asta e alta mancare de peste, si din punctul de vedere al Arch (si al meu), este foarte corect, si e ceea ce ma astept sa faca.
Cel mai bun exemplu e chiar mai sus - gdm cu siguranta nu e necesar pentru gnome, este o "prostie" sa ti-l bage pe gat.

Fratello_2007, on 5th September 2011, 10:05, said:

pacman -Ss <regex> cauta dupa nume si descriere.

Foarte corect ce spui, insa afirmatii de genul:

Fratello_2007, on 5th September 2011, 07:05, said:

..nu atrage multi prieteni  

Legat de xorg, Arch avand ca principiu "configurabil pana in maduva oaselor", ca sa eviti un sistem bloated, sugereaza ca in loc sa instalezi un intreg full blown Xorg (care in trecut cauza si ceva crashuri), sa instalezi numai pachetele esentiale (xorg-server xorg-xinit xorg-utils xorg-server-utils), doar acestea fiind imperative,

Rog sa ma corecteze cineva, daca gresesc.