Info, Probleme centrale Protherm

Salutare,

am un panther 28kw, turbo, care de o vreme functioneaza intermitent,
adica indiferent daca e pe ACM sau AT, porneste flacara si dupa 5-6 sec se opreste
dupa care porneste din nou cu o mica bubuiala(aprinderea gazelor din cam de ardere).
Chestia e ca face doar cand o apuca ,nu tot timpul.
Are pt ACM un boiler 250l si senzor exterior pt AT.
Nu are filtre infundate,circuite scurte ce ar putea duce la supraincalziri etc....are 4 ani si pana acum a fost OK.
Eu banuiesc ceva la vana de gaz(sigma),toate simptomele arata ca ceva opreste gazul,
dupa care ea incearca sa porneasca normal...si tot asa..

daca s-a intalnit cineva cu genul asta de defect , cum s-a rezolvat ??

Multumesc

Greu de spus care o fi problema. Oricum, nu este de la vana de gaz. Posibil sa fie de la cos, presostat sau furtunase presostat. Mai ales ca spui:"dupa care porneste din nou cu o mica bubuiala(aprinderea gazelor din cam de ardere)" Acest aspect este legat de cos, de evacuare fum.

Edited by scheleton, 07 July 2011 - 20:47.

O sa verific, dar nu cred ca e vreo problema acolo..

Daca ai vana de gaz sigma, poti face o mica incercare ca sa sti daca este sau nu vinovata. Scoti afara unul din firele alea subtiri care duc la bobina de modulatie. Apoi porneti si opresti de mai multe ori centrala si urmaresti daca se aprinde focul, daca se aprind toate lamelele arzatorului, daca focul se aprinde ferm.. etc.

 sit_jpg.JPG   24.4K   249 downloads


La cos, verifica tubul mic care iasa afara. Sa nu cumva sa fi iesit din cot si sa fi plecat la vale. Nu ai fi primul care sa trezit cu cosul mic in strada.

Am verificat vana cum ai zis,focul porneste normal dar la minim(nu moduleaza).La evacuare e tot ok,tubul e la locul lui.
Chestia e ca trebuie sa o astept si sa incerc din nou  vana de gaz atunci cand face figurile alea,azi de ex a mers ceas,nu a facut nimic anormal.

Edited by scheleton, 04 July 2011 - 21:22.

kog-65, on 25th November 2010, 22:04, said:

cand mai face figuri probeaz-o cu capacul de la camera de ardere scos.problema poate fi din presoststul de aer. de asemenea verifica vizual electrodul (electrozii) de aprindere, daca scanteia se formeaza in varf sau cand si cand da vre-o scanteie la baza electrodului (unde incepe izolatia).aceasta operatie o faci cu gazul oprit ca sa poti vizualiza producerea scanteii (bine inteles ca o sa intre pe avarie).trebuie verificate duzele de pe ventilator (scoti furtunele de la presostat si sufli pe ele spre ventilator) si daca ai abilitati demonteaza ventilatorul si curata paletii turbinei cu o pensula si cu rabdare. din experienta acest defect pleaca de obicei din intreruperea contactelor presostatului pentru o scurta durata in special cand intra pe flacara mare. am mai intalnit astfel de cazuri si pana nu am scos diafragma de la evacuare nu a functionat.

Azi am prins-o cand facea figuri,si am probat vana scotand un fir de la bobina.Se aprinde normal(minim) dar se stinge complet dupa cateva sec,apoi porneste din nou si tot asa.Si momentul aprinderii si cel al stingerii sunt marcate clar de un tacanit din cutia placii vanei(releu).
O sa incerc sa fac si ce ai zis tu ,referitor la curatarea ventilatorului si duzelor.

tks

kog-65, on 26th November 2010, 11:20, said:

Foarte ciudat.
Greu de zis ce ar putea fi, deoarece pot fi mai multe.
* Poate fi NTC defect: Ce temperatura ai in cazan cind face figuri. In jur de 40 grade. Nu cumva figura o face la aceasi temperatura?
* Presostat defect. Sufla pe furtunase, verifica sa nu condenseze. Cosul cum este scos afara? Este cu virful in jos?
* Termostat de siguranta. Verifica firele termostatului de siguranta. Scoate papuci afara si verifica daca firele fac bine contact. Trage de ele. ATENTIE: nu uita sa scoti centrala din priza cind tragi de fire.
* Pamintare defecta. Anuleaza pamintarea prizei, sau foloseste un prelungitor fara pamintare ca sa vezi daca fenomenul dispare. Sau atunci cind face figuri, scoate centrala din priza, ia o bucata de cablu dezizolat la capete, un capat punel pe pamintarea prizei si cu celalalt capat atinge foarte scurt teava de gaz sau robinetul de gaz. O zona care sa nu fie vopsita. Daca scoate scintei, inseamna ca ai probleme cu pamintarea.
* Posibil sa scada tensiunea sub 200V in momentele in care face figuri. Daca ai avea un aparat de masura....
* Verifica electrodul de ionizare. Sa fie tras deasupra lamelei de gaz. Sa fie aproape de lamela. Atunci cind pleaca focul, flacara trebuie sa atinga electrodul de ionizare.

Nu ai prins niciodata centrala sa dea vreo avarie?

florin71_skoda, on 26th November 2010, 21:46, said:

Florine o sa-ti raspund punctual:
- nu face numai la o anumita temperatura(ex cand face acm ea normal plimba apa la 81*C prin serpentina boilerului pana apa din acesta ajunge la 45 cat am setat eu,daca e in faza cu figuri pana ajunge la 81* in ritmul stop /go ma apuca dracii(cam 1 ora).in timpul asta temp apei creste de la 22-81,unde ramane pana sonda din boiler zice stop.
-presostat o sa verific maine
-termostat la fel
-pamantarea(priza de pamant)nu cred ca are probleme,stau la casa,eu am facut-o, e masurata dar o sa verific oricum.
-am aparat de masura,dar unde sa masor tensiunea cand face figuri,in retea??
-o sa verific si electrodul,dar daca nu ajunge in flacara, asta =deplasare din pozitia lui,ori sunt zile cind merge fara probl...

multumesc si va tin la curent..

Azi am verificat ventilatorul,presostatul,contacte termostat sig.,electrozi+scanteie,pamantare.
Tot OK .
De cand o am ,centrala nu a intrat niciodata pe vreo avarie,
inafara de scaderea presiunii AT in circuitul de incalzire(1-2 ori pe an,normal cred)

ia uite ce mai zice cineva :
[Modelul tau de centrala are vana de gaz Sigma cu automat de aprindere si control flacara tot de la acelasi fabricant. Problema care se manifesta la tine am mai intalnit-o destul de des la centralele Habitat cu acelasi automat de aprindere si control flacara adica acea placa electronica "lipita" de vana de gaz. Problema la aceste placi o reprezinta unul din cei 2 condensatori mai mari de pe placa, unul de 220nf/250Vcc si celalalt de 470nf/250Vcc care se devalorizeaza si nu mai au valoarea trecuta pe ei de fabricant. Prin inlocuirea lor problema se rezolva. Lotul de placi cu aceasta problema avea acei condensatori de culoare galbena. Recomand inlocuirea acestor condensatori cu altii de aceeasi valoare, dar cu tensiune de lucru de 400Vcc adica 220nf/400Vcc si 470nf/400Vcc.]


M-am uitat si intradevar la mine unul din condens are culoare galbena si valoarea 220nf/250v.
Cred ca o sa-l schimb sa vad ce se intampla,nu are cum sa-i dauneze...

kog-65, on 27th November 2010, 19:28, said:

Salut,

Ai reusit sa schimbi cei doi condensatori? S-a rezolvat problema dupa inlocuirea lor?
Merci.

catalinstefan78, on 29th November 2010, 16:25, said:

Azi am schimbat  ambii condensatori si nu mai are nimik...adica merge ca noua..sa vedem cat o tine..
Cred ca doar cel de 470nf era problema ...

Edited by kog-65, 28 December 2010 - 14:42.

Buna seara,
Ma numesc Radu M. in toamna mi-am montat o centrala termica Protherm Panther si de atunci numai probleme am cu ea. Foarte des imi da o eroare, F84 si mai rar o alta, F72 (mult mai rar) si foarte rar afiseaza "reset" pe display. Insa cel mai suparator lucru este faptul ca se opreste din facut apa calda. Nici o data nu am reusit sa-mi umplu vana dintr-o data. Cel mult se umple cada de doua palmi. Pur si simplu se opreste din facut apa calda fara a afisa nici o eroare si incepe sa recircule apa  din sistemul de incalzire vreo 15-20 min, timp in care indiferent de cate ori ii dau reset o ia cu recirculatul apei de la capat.
Centrala este inca in garantie. A venit un tip de la firma care se ocupa cu garantia de 2 ori. A tot mesterit pe la distribuitoarele instalatie de incalzire, a luat jos capacul centralei, s-a uitat la ea si mare lucru nu a facut... A doua oara a intrat intr-un meniu mai avansat, nu stiu ce setari a facut si a zis ca apa calda ar trebui sa mearga. A mers cateva minute cat a stat el (cateva minute mergea oricum), dar bine-nteles ca face la fel. A zis ca poate e regulatorul de gaz. Maine il schimb, dar nu cred. Cel putin nu cred ca asta e problema cu apa calda. A zis ca sigur instalatia nu-i buna, ca e infundat circuitul de retur undeva, numai ca la mine e totul pe distribuitoare si caloriferele se incalzesc relativ repede cand vrea sa mearga centrala si din cate stiu io apa nu e atat de compresibila incat sa intre in calorifer si sa il incalzeasca fara ca pe cealalta parte sa nu iasa (LOL )).
Il voi rechema pe tip (a 3-a oara) sa se mai uite la ea dupa care sunt decis sa sun la Protectia Consumatorului.
Daca aveti ceva sugestii, va rog mult sa-mi scrieti. Sunt disperat!
Radu M.

Il ajuta un moderator sa mute topicul  aici?

@ducu2b, mai esti? Ai gasit locul in care sa mutat postul tau?

Este cam greu sa gasesti pe cineva care sa-ti raspunda. Ai un model de centrala proaspat aparut pe piata si nu prea cred sa fie cineva pe forum care sa-l cunoasca.
Am descarcat manualul tehnic, ca sa vad ce inseamna avariile respactive. Se pare ca F84 nu apare in manual, asa ca nu se stie ce o fi. La F72 zice ca "anomalie permanentă între senzorul de debit și NTC senzor de temperatură a IC retur". Se pare ca ai un cazan care se supraincalzeste. Deoarece problemele apar si pe apa calda, trebuie sa excludem cauzele externe si sa zicem ca problema este la cazan.
Cauze posibile:
1. Mufele de la senzori au contact imperfect.
2. Gazul este prost reglat sau ai probleme cu vana de gaz si aceasta nu moduleaza corect.
3. Poate ca ai cazanul infundat. Posibil sa fi nimerit radiatoare de proasta calitate, care au infundat schimbatorul primar al cazanului si ai nevoie de o spalare chimica.
4. Nu cred c mai exista 4. Da oricum, omul de servis nu este bine pregatit pentru servisarea modelului tau de cazan.

florin71_skoda, on 13th January 2011, 21:21, said:

Multumesc pentru raspuns.
Azi va veni pt. a 3-a oara omul de la service.
Va tin la curent ce zice si cum merge.

ducu2b, on 14th January 2011, 14:00, said:

Salut! Ce ai mai rezolvat?Eu sunt din Tm si am cumparat de o saptamana o centrala Protherm model Ghepard.Am urmatoarele prbleme cu ea:
1. cand dau drumul la apa calda (modul de lucru fiind doar ACM) nu incalzeste apa la temperatura setata de mine ci o face cand fierbinte cand rece flacara pe display tot aparand si disparand. Fiind in garantie am chemat service-ul. Au venit si nu vreau sa va spun decat ca au plecat aproape la fel cum au venit.Pe scurt dupa ce au suspectat aproape toate piesele din centrala, au ajuns la niste senzori care sunt plasati unul pe tur si celalalt pe retur undeva sub capacul care acopera arzatorul.Eu am observat o ciudatenie cand lucrau la ea dar in alte zone (vana gaz,vana trei cai etc) si anume ca atunci cand o incercau cu acel capac dat jos mergea perfect iar dupa ce puneau capacul crezand ca au rezolvat o lua razna iar.Asa au ajuns si ei la acei senzori de care v-am zis.Problema e ca au rotit putin acei senzori au inchis-o si a mers......o zi si jumatate. Acum face acelasi lucru dar numai cand o apuca, de ex. daca dau drumul la apa calda de 50 de ori pe zi poate sa faca pe nebuna de la o data in sus sau deloc. Acum daca ii chem pot veni sa stea langa ea 2 ore si sa nu faca figuri, sa zica oamenii ca sunt nebun.
2.A doua problema probabil ca e in legatura cu prima, pe mine problema asta nu ma deranjeaza dar nu consider ca face parte dintr-o functionare corecta si anume: chiar si cand livreaza apa calda la temperatura constanta setata de mine si si atunci cand o ia razna ca si mai sus baga apa calda si pe teava de retur a caloriferelor desi sistemul de incalzire e dezactivat.
Vroiam sa te intreb de unde esti pt. ca si eu ca si tine devin foarte increzator ca service-ul e in ceata! Daca a mai avut cineva probleme asemanatoare va rog sa imi spuneti cum s-au rezolvat, as vrea sa le dau niste idei celor de la service,sau s-o dau jos de pe perete sa ma duc cu ea la magazin! Multumiri!

Buna seara domnilor!Am cumparat de o saptamana o centrala Protherm model Ghepard.Tinand cont de faptul ca face parte din grupul Vaillant cred ca ma adresez bine, aici, celor care pot sa ma ajute cu urmatoarele probleme pe care le am cu ea:
1. cand dau drumul la apa calda (modul de lucru fiind doar ACM) nu incalzeste apa la temperatura setata de mine ci o face cand fierbinte cand rece flacara pe display tot aparand si disparand. Fiind in garantie am chemat service-ul. Au venit si nu vreau sa va spun decat ca au plecat aproape la fel cum au venit.Pe scurt dupa ce au suspectat aproape toate piesele din centrala, au ajuns la niste senzori care sunt plasati unul pe tur si celalalt pe retur undeva sub capacul care acopera arzatorul.Eu am observat o ciudatenie cand lucrau la ea dar in alte zone (vana gaz,vana trei cai etc) si anume ca atunci cand o incercau cu acel capac dat jos mergea perfect iar dupa ce puneau capacul crezand ca au rezolvat o lua razna iar.Asa au ajuns si ei la acei senzori de care v-am zis.Problema e ca au rotit putin acei senzori au inchis-o si a mers......o zi si jumatate. Acum face acelasi lucru dar numai cand o apuca, de ex. daca dau drumul la apa calda de 50 de ori pe zi poate sa faca pe nebuna de la o data in sus sau deloc. Acum daca ii chem pot veni sa stea langa ea 2 ore si sa nu faca figuri, sa zica oamenii ca sunt nebun.
2.A doua problema probabil ca e in legatura cu prima, pe mine problema asta nu ma deranjeaza dar nu consider ca face parte dintr-o functionare corecta si anume: chiar si cand livreaza apa calda la temperatura constanta setata de mine si si atunci cand o ia razna ca si mai sus baga apa calda si pe teava de retur a caloriferelor desi sistemul de incalzire e dezactivat.
Daca stie cineva care e problema ii sunt recunoscator si ii multumesc anticipat!