Pasaje grele din Scriptura

zexelica, on 4th December 2009, 15:20, said:

Multumesc pt explicatiile tale la tema asta. Vad ca celalalte 2 pasaje din corinteni 11 si 13, la care am cerut explicatii, nu te intereseaza.

Oricum multumesc pana aici, si Domnul sa te binecuvinteze.

Daca altcineva vrea sa comenteze cele 2 pasaje ramase, sau are altele, ar fi bine venit. Astept comentari..

1 Cor 11 e mai dificil, nu am studiat decat primele doua versuri si nu ma bag la invatamintele morale si literale, care sunt accesibile si nesalvatilor.

5Dimpotrivă, orice femeie care se roagă sau proorocește cu capul desvălit, își necinstește capul ei, pentrucă este ca una care ar fi rasă.

6Dacă o femeie nu se învălește, să se și tundă! Iar, dacă este rușine pentru o femeie să fie tunsă ori rasă, să se învălească.

Femeia=biserica

2 ipostaze la CAP:
capul femeii este barbatul= Hristos
capul dezvelit implica o biserica ce nu are autoritate sa propovaduiasca, gen mahomedanii, sa zicem, care au alta Evanghelie

Efeseni 5

22Nevestelor, fiți supuse bărbaților voștri ca Domnului;

23căci bărbatul este capul nevestei, după cum și Hristos este capul Bisericii, El, Mîntuitorul trupului.

24Și după cum Biserica este supusă lui Hristos, tot așa și nevestele să fie supuse bărbaților lor în toate lucrurile.

Rusine=pacat


Deci, ca o concluzie ar fi ca femeia=biserica ce propovaduieste Evanghelia trebuie sa aiba binecuvantarea lui Hristos, ceea ce restul Scripturii ne spune ca trebuie sa aiba o doctrina pura, altfel Dumnezeu nu este cu acea biserica.
Cei nesalvati (capul dezvelit) nu au binecuvantarea (este rusine) sa propovaduiasca si Dumnezeu nu este cu ei.

2 Ioan 1

9Oricine greșește și nu rămîne în învățătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învățătura aceasta, are pe Tatăl și pe Fiul.

Cam asta am gasit eu ca proba sa sustin.

Versul 7 nu ma bag, desi parul tot acoperamant este, insa mai este un sens si e mult de studiat in VT pe tema asta inainte sa deschid gura si mi-e teama sa nu fac idolatrie.

Edited by zexelica, 04 December 2009 - 23:48.

Quote

Nu sunt sigur daca acest pasaj poate fi luat ca parabola, deorcare nu implica doar femeia, ci si barbatul:

v. 4 Orice bărbat, care se roagă sau prorocește cu capul acoperit, își necinstește Capul său.
v. 5 Dimpotrivă, orice femeie care se roagă sau prorocește cu capul dezvelit, își necinstește capul ei, pentru că este ca una care ar fi rasă.

Deci mai degraba sunt niste randuieli pt inchinarea barbatilor si a femeilor credinciosi lui Dumnezeu.

Problema intervine la femeie, unde zice ca trebuie sa aibe capul acoperit.

DE CE?

1) v. 5 ... își necinstește capul ei, pentru că este ca una care ar fi rasă.
2) v. 10 De aceea femeia, din pricina îngerilor, trebuie să aibă pe cap un semn al stăpânirii ei.

CUM ?

1) v. 6 Dacă o femeie nu se învelește, să se și tundă! --> Adica sa se inveleasca!
2) v. 15 pe când pentru o femeie este o podoabă să poarte părul lung? Pentru că părul i-a fost dat ca învelitoare a capului.

Daca parul este invelitoarea despre care vb v. 6, toata scrierea nu ar avea nici un sens.

v. 5 Dimpotrivă, orice femeie care se roagă sau prorocește cu capul dezvelit (adica tunsa ?), își necinstește capul ei, pentru că este ca una care ar fi rasă.
v. 6 Dacă o femeie nu se învelește (nu isi lasa parul sa creasca ?), să se și tundă!

Deci este ridicol sa crezi ca invelitoarea este parul. Am cercetat ca invelitoarea din v. 6 si cea din v. 15 are la baza 2 cuvinte diferite:

invelitoarea v. 6:

Original Word: κατακαλύπτω
Transliteration: katakaluptó
Short Definition: cover
se mai regaseste la 1 Corinteni 11:7 Barbatul nu este dator sa-si acopere capul, pentruca el este chipul si slava lui Dumnezeu, pe cind femeia este slava barbatului.

invelitoarea v. 15:

Original Word: περιβόλαιον
Transliteration: peribolaion
Short Definition: covering
se mai regaseste la Evrei 1:12 le vei face sul ca pe o manta, si vor fi schimbate; dar Tu esti acelas; si anii Tai nu se vor sfirsi.

Ce concluzii putem trage? Care este intelesul? Astept comentarii.

Quote

Pai, hotaraste-te care vers il vrei studiat.

Quote

Observa ca tu comentezi "la liber" exact ca teologii, ignorand regula biblica de a compara SCRIPTURA cu SCRIPTURA.

Quote

Asta este intelesul GRAMATICAL-LITERAL-ISTORIC si MORAL, accesibil si celor nesalvati. Inchinarea spirituala este in adevar si in spirit, oricum.
Acoperirea sau neacoperirea capului fizic nu poate duce la nimic spirtual. Trebuie sa fie altceva.
Iar, cum Ioan nu anunta "iata o parabola" cand anunta "mielul lui Dumnezeu", desi Isus era om, tot la fel este si restul Scripturii, insa numai cei salvati inteleg.

Astept comentarii cu PROBA BIBLICA la 1 Corinteni 11:5-15 sau 1 Corinteni 13:8-10. Toti putem vorbi vorbe multe si sa intram la polemici unul cu altul, insa asta nu e scopul acestui topic. Multumesc pt intelegere si Dumnezeu sa va binecuvinteze

Iata cateva remarci la 1 Corinteni 13:

8 Dragostea nu va pieri niciodată. Prorociile se vor sfârși; limbile vor înceta; cunoștința va avea sfârșit.
9 Căci cunoaștem în parte, și prorocim în parte;
10 dar când va veni ce este desăvârșit, acest "în parte" se va sfârși.

In vers 10 zice "ce" nu "cine" este desavarsit. Dar pe langa asta, anuleaza si vers 8, pt ca Proorociile si limbile nu vor inceta, ci doar "acest" in parte. Ce vrea sa zica despre "ce este desavarsit"? Poate fi canonizarea noului testament cum zic unii? Eu personal nu prea cred lucrul asta, deorcare "Cuvantul" a fost la inceput (Ioan 1:1). Pe langa asta, ar insemna ca dupa venirea a ce este desavarsit (canonul complectat) ar trebui sa avem cu totii o cunostiinta pe deplina, si sa proorocim pe de plin (vezi v. 9). Nici asta nu poate sa marturiseasca nimeni despre sine.

Daca poate cineva sa aduca PROBA BIBLICA (nu polemici) ca sa talcuiasca SCRIPTURA CU SCRIPTURA, m-as bucura sa vad comentari serioase.

In pimul rand trebuie studiat ce inseamna "sfarsit" dpdv al Scripturii.
Uite versurile unde mai este folosit si singurele care pot lumina intelesul.

http://strongsnumber.../greek/2673.htm

8 Dragostea nu va pieri niciodată. Proorociile se vor sfîrși; limbile vor înceta; cunoștința va avea sfîrșit.

Dragostea este desăvârșită.

PROFESEO este folosit pentru a ilustra activitatea din biserici, in 98% din cazuri.
MEROS este folosit a.i. reda separarea 100% de ceea ce este opus.

Profetia nu mai este valabila in noul pamant, deci temporal trebuie sa plasam versul pana in ziua judecatii, cand Legea ia sfarsit.

Revelatia Cuvantului este progresiva (Daniel 12:4,9; 2 Corinteni 4:3). Singurii privati de intelegere (dintre cei salvati, evident) sunt mentionati in VT si in biserici.

Faptele Apostolilor 1

7El le -a răspuns: ,,Nu este treaba voastră să știți vremurile sau soroacele; pe acestea Tatăl le -a păstrat supt stăpînirea Sa.

Acest lucru il zice unor oameni savati, insa care reprezinta spiritual pe cei din biserici=Ierusalim.

4Pe cînd Se afla cu ei, le -a poruncit să nu se depărteze de Ierusalim, ci să aștepte acolo făgăduința Tatălui, ,,pe care,`` le -a zis El, ,,ați auzit -o dela Mine.

Citind Fapte 2:1 vedem ca fagaduinta era inceperea erei bisericilor la Cinzecime.

Inca un aspect: cei salvati scrie ca STIU timpul si judecata.

Ecclesiast 8

5Pe cine păzește porunca, nu -l va atinge nici o nenorocire, dar inima înțeleptului cunoaște și vremea și judecata.

1 Tesaloniceni 5

1Cît despre vremi și soroace, n'aveți trebuință să vi se scrie, fraților.
    2Pentrucă voi înșivă știți foarte bine că ziua Domnului va veni ca un hoț noaptea.

    3Cînd vor zice: ,,Pace și liniște!`` atunci o prăpădenie neașteptată va veni peste ei, ca durerile nașterii peste femeia însărcinată; și nu va fi chip de scăpare.

    4Dar voi, fraților, nu sînteți în întunerec, pentruca ziua aceea să vă prindă ca un hoț.

Aici este mult mai clar cand studiem limbajul paralel pentru ,,Pace și liniște!``si observam ca este vorba de cei ce raman in biserici dupa ce sunt dat lui satan.

Deci, daca profetia nu continua dupa judecata deoarece Legea nu mai este, iar in vedere sunt cei salvati, in parte adica zero absolut nu le este decat calendarul biblic si numai in timpul erei propovaduirii prin intermediul bisericilor.
Dupa era bisericilor, se si vede, cunoastem calendarul ascuns al Scripturii, iar cei din biserici nici macar anul creatiei nu-l stiu.

Asta este o parere bazata pe proba adusa. Daca gasiti proba contrara, astept. ineinteles, ca cei din biserici vor contrazice din principiu. Poate, insa, mai sunt si din cei care nu merg la biserica si care vor sa faca treaba.

Edited by zexelica, 07 December 2009 - 01:16.

fcc2008, on 6th December 2009, 14:44, said:

Ce este desavirsit ?

Evrei 7:19  căci Legea n-a făcut nimic desăvîrșit -

Deci legea nu.

1 Petru 3:18  Hristos, ...., El, Cel neprihănit, ...

Hristos da. Prin El va veni si ce este desavirsit

1 Ioan 3:2  ... Dar știm că atunci cînd Se va arăta El, vom fi ca El; ...(desavirsiti)

Doar cand se va arata tot ce este partial va fi intregit

Pana atunci sant socotiti neprihaniti :
.Romani 5:9...acum, cînd sîntem socotiți neprihăniți, prin sîngele Lui, ....


Despre proorocie

Faptele apostolilor 22:14 El mi-a zis: ,Dumnezeul părinților noștri te-a ales să cunoști voia Lui, să vezi pe Cel Neprihănit, și să auzi cuvinte din gura Lui;
Faptele apostolilor 22:15 căci Îi vei fi martor, față de toți oamenii, pentru lucrurile, pe care le-ai văzut și auzit.

Tot in ideea aceasta zice  

1 Petru 4:11  Dacă vorbește cineva, să vorbească cuvintele lui dumnezeu. .... pentruca în toate lucrurile să fie slăvit Dumnezeu prin Isus Hristos,....

Galateni 1:12  pentrucă, n-am primit-o, nici n-am învățat-o dela vreun om, ci prin descoperirea lui Isus Hristos.  

E vorba de evanghelie unde trebuie descoperire cand cineva vorbeste  cuvantul.


Iar despre dragoste

Galateni 2:20  .... Fiul lui Dumnezeu, care m-a iubit și s-a dat pe sine însuș pentru mine.  

A se da pe sine = DRAGOSTE

si anume  
                 Isaia 53:4  Totuș, El suferințele noastre le-a purtat, și durerile noastre le-a luat asupra Lui...

iar mai tarziu zice  
                               Galateni 6:2  Purtați-vă sarcinile unii altora, și veți împlini astfel Legea lui Hristos

Care este legea (porunca) lui Hristos ?
                                              Ioan 13:34  Vă dau o poruncă nouă: Să vă iubiți unii pe alții; cum v-am iubit Eu  

   Ioan 15:13  nu este mai mare dragoste decît să-și dea cineva viața pentru prietenii săi.  

Si multi nu si-au iubit viata si au pus-o jos,
                                                                     Apocalipsa 12:11  Ei l-au biruit, prin sîngele Mielului și prin cuvîntul mărturisirii lor, și nu și-au iubit viața chiar pînăla moarte.    

Sarcinilre altora de ar purta cineva   in Hristos ,   implineste porunca.

   1 Corinteni 9:19  Căci, măcar că sînt slobod față de toți, m-am făcut robul tuturor, ...

Comentariu la liber ca la literatura.........

fcc2008, on 6th December 2009, 14:44, said:

  nădejdea vieții veșnice, făgăduite mai înainte de veșnicii de Dumnezeu, care nu poate să mintă,
  Și-a descoperit Cuvîntul la vremea Lui, prin propovăduirea care mi-a fost încredințată, după porunca lui Dumnezeu, Mîntuitorul nostru;                     (cunostinta adevarului)
  
  care n-a fost făcută cunoscut fiilor oamenilor în celelalte veacuri, în felul cum a fost descoperită acum sfinților apostoli și prooroci ai lui Hristos, prin Duhul.             (taina lui Hristos,Biserica)   Efeseni 3:5 Tit 1:3

Nouă însă Dumnezeu ni le-a descoperit prin Duhul Său[/b]. Căci Duhul cercetează totul, chiar și lucrurile adânci ale lui Dumnezeu.
În adevăr, cine dintre oameni cunoaște lucrurile omului, afară de duhul omului, care este în el? Tot așa: nimeni nu cunoaște lucrurile lui Dumnezeu afară de Duhul lui Dumnezeu.
Și vorbim despre ele nu cu vorbiri învățate de la înțelepciunea omenească, ci cu vorbiri învățate de la Duhul Sfânt, întrebuințând o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovnicești. 1 Corinteni 2:10

Dar trebuie intelesul lui D-zeu  asupra Cuvintului si proorocia este Cuvintul Domnuluiu      Zaharia 12:1   Maleahi 1:1  


Acel in parte este:

1 Corinteni 13:12  Acum, vedem ca într-o oglindă, în chip întunecos; dar atunci, vom vedea față în față. Acum, cunosc în parte; dar atunci, voi cunoaște deplin, așa cum am fost și eu cunoscut pe deplin.  

Cat despre cuvintul (canonul)complet

Și acesta este Cuvîntul, care v-a fost propovăduit prin Evanghelie.  

Dumnezeiasca Lui putere ne-a dăruit tot ce privește viața și evlavia, prin cunoașterea Celuice ne-a chemat prin slava și puterea Lui,                                                                                                                        1 Petru 1:25   2 Petru 1:3  

Tot, eu inteleg   complet pentru a fi izbavit.
Si toata :

Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu și de folos ca să învețe, să mustre, să îndrepte, să dea înțelepciune în neprihănire,                                                                                             2Timotei 3:16

Numai in neprihanire.

Edited by husand, 07 December 2009 - 14:05.

fcc2008, on 6th December 2009, 14:44, said:

Nu este asa. Este articulat, ar veni "completarea". Nu exista "ce este" in koine.
Mai degraba ar fi "cand va veni implinirea atunci partea dinfara va fi aruncata". Ceea ce face sens cu iesirea din biserici a celor salvati la momentul inceperii judecatii.

se mai regaseste la 1 Corinteni 11:7 Barbatul nu este dator sa-si acopere capul, pentruca el este chipul si slava lui Dumnezeu, pe cind femeia este slava barbatului.


[/quote]
.............................................................................
Dar toti au pacatuit si sint lipsiti de slava lui Dumnezeu.
Acum logica ar fi ,ca si barbatii ar trebui sa se acopere.
Or nu folosim logica?

Mai scrie si ca un om este miel. Tot logica de fier pe care o propui o folosesc si teologii......si logica asta duce la existenta a peste 150 de doctrine.

Edited by zexelica, 16 January 2010 - 03:07.

Ceva de examinat?

Sfantul Jakob, on 03 septembrie 2014 - 18:24, said:

Referitor la consumul alimentelor (lucrurilor) jertfite idolilor, avem o prima interdictie in NT la Fapte 17:20, apoi vine explicatia lui Pavel consemnata la 1 Corinteni cap. 8 in care se da voie consumului unor astfel de alimente, insa, stupoare, in Apocalipsa din nou consumul acestui tip de alimente este vazut ca pacat : Apoc.2:20.

dark, on 05 septembrie 2014 - 18:09, said:

^up

la a treia strigare te penalizez !

dark, on 06 septembrie 2014 - 10:34, said:

Eşti haioasă ,
Aştept momentul când ai să faci asta  

Despre consumul alimentelor curate nu este nici o interdicţie , ci primirea spirituală în favoarea lor este condamnată , înţelegi ce spune Pavel ?
Deci a mânca dintr-o carne de viţel jertfită unui zeu păgân este oprită doar dacă vrei să consumi în spiritul primirii jertfei pentru aceşti zei .
Dar dacă nu înseamnă nimic pentru tine acei zei , hrana aceea este doar hrană trupească .