planseu beton vs lemn

la primavara voi ridica parterul peste care vine mansarda
ce planseu este mai indicat peste parter beton sau lemn ?

Hmm, dar tu nu construiesti dupa un plan de rezistenta? Ca acolo este dat beton sau altceva.

Dezavantajele placii de beton tin de costuri (se foloseste fier pentru grinzi, stalpi si planseu, plus betonul). Avantajele placii de beton tin de ideea in care daca peste 50ani doreste cineva sa darame acoperisul si sa ridice o mansarda locuibila, este liber sa faca acest lucru. Chiar daca preturile se duc la vale acum, bula imobiliara se va umfla poate peste 20-30ani si poate ca este bine sa ai ceva de rezerva (sa transformi 50mp locuibili ).

Dar repet intrebare: te-ai apucat de constructie fara planuri? Faci cum scrie in planuri.

Daca ai inca posibilitatea sa alegi, alege beton.Eu nu am facut-o si acum imi pare rau.De ce? Grinzile de lemn trebuie cel putin 10x20 cm, la lungimi de peste 5 m se mai lasa cu timpul, exclus sa pui rigips pe un astfel de tavan, chiar pus ca la mama lui.Grinzile trebuie date cu solutie anti- de toate, trebuie o foarte buna izolare contra umiditatii atat de jos in sus cat si invers.Daca ai nesansa sa mai picure pe ici pe colo prin invelitoare, ai o mare problema.Crede-ma, pentru nimic in lume nu as mai face greseala de a opta pentru un tavan de lemn in loc de beton.
bafta.

Cretule,tu de ce tavan vorbesti? intre parter si etaj (sau mansarda) sau parter si pod nelocuit? ca lucrurile difera putin.

da lucrez dupa un plan
dar mai pot alege intre cele doua posibilitati
mancarda va fi locuibila
cea mai lumga grinda ar fi 3,4+grosimea peretilor=4m
casa are 7m latime dar are o cintura grinda la 3,4 de un perete

Și din punctul de vedere al izolării fonice este mai bine cu planșeul din beton.

Daca e locuibila alege beton, daca nu, poti alege si lemn.

 bobodinvs, on 22nd November 2009, 17:44, said:

Eu ma refer la tavanul dintre etaj si pod.
Scuze daca nu am fost destul de clar.
multumesc

Planseu de beton.

Iti propun un experiement. Ia o cutie de pantofi si observa rigiditatea. Dupa aia decupeaza-i fundul cu o foarfeca si observa rigiditatea din nou.

Plus de asta, grinzi de legatura intre stalpi oricum faci. Armatura si grosul betonului in grinzi se duce, placa e aiurea sa nu o faci daca tot muncesti la grinzi.

Iar ca incheiere, o rigiditate buna (in sensul de calculata) a cladirii asigura un comportament seismic optim prin descarcarea uniforma a eforturilor seismice pe elementele structurii. Adica nu se concentreaza eforturile astfel incat sa produca cedari catastrofice.

Edited by SPF, 23 November 2009 - 09:04.

Eu am mers pe placa de beton inclusiv la etaj, cu pot nelocuit deasupra. Motive: izolatie fonica, rezistenta, izolatie termica. E drept, a iesit o casa destul de inalta (deci inestetica), puteam sa mansardez si sa fac planseu de lemn. Dar nu imi pare rau.

un tavan din grinzi placat cu dulap de 5 cm vata intre grinzi
nu sint nici inginer nici constructor de aceea cer parerile celor care au deja o casa
dar,nu stiu daca betonul izoleaza mai bine fonic si termic
un lucru e sigur este mai rezistent

 SPF, on 22nd November 2009, 23:59, said:

Nu sunt de specialitate ''calculist''de incarcari,distribuiri si alte nebunii,insa,folosindu-ma doar de judecata,as preciza:
-casa deja are rigiditatea cutiei de pantofi,pt ca deja are ''fundul''din beton,respectiv placa de la cota 0 a fundatiei.Placa din discutie ar fi ''capacul cutiei''.
Apoi,iti propun un contraexperiment:aseaza pe o masa doua pahare,unul pe jumatate cu apa si unul plin.Misca masa in plan orizontal,asemeni unui seism.Care crezi ca se va rasturna primul? Cel plin ,deoarece are centrul de greutate mult mai sus decat celalalt.As zice ca asa se intampla si la o casa,orice placa de beton adaugata deasupra va ridica centrul de greutate ,iar la un seism,placa de beton va actiona mult mai puternic asupra zidariei decat un planseu din lemn.
Ce zici,nu ti se pare mai aproape de adevar?

Nu forumul de discutii este locul unde cauti tu raspunsul la intrebarea cu sau fara placa respectiva. Raspunsul se afla in biroul structuristului care ti-a intocmit proiectul si detaliile structurii de rezistenta. Faptul ca placa rigidizeaza structura e un rationament fortat (desi nu fals in totalitate), in fapt rezistenta este data de grinzi in absenta placii (sau chiar in prezenta ei - depinde de varianta constructiva).
O placa de beton de 100 de metri patrati si 15 cm inaltime are vreo 35 de tone, deci numai un structurist poate spune daca o torni sau nu si care este armatura etc...
Daca esti in stadiul in care mai te poti gandi, atunci trebuie avut in vedere faptul ca placa de beton e o structura mai rigida, mai grea, mai scumpa, dar cu avantajele specifice.

Edited by valioglu, 24 November 2009 - 00:02.

Omul zice ca va caonstrui la primavara, inseamna ca de aceea intreaba acum, sa stie ce sa decida, si sa-i spuna structuristului. Ca doar el trebuie sa decida ce vrea, si dupa asta proiectantul ii calculeaza.
E drept ca sint putini arhitecti si structuristi care se pricep la constructii de lemn, si majoritatea iti vor indica beton, ca aia stiu sa faca

Decizia ta insa depinde in primul rand de planul casei si de dimensiuni.
O deschidere de 3,5 m nu e chiar nici o problema pentru un planseu din lemn.
Eu insa as merge pe grinzi cel pitin de 12x25 la fiecare metru, din mai multe motive.
Scandura de 5 cm e buna.

Ca izolare termica nu e mai bun betonul, si de fapt nici nu ai nevoie daca e mansarda deasupra.
Problema cu "izolarea fonica " vine de fapt din faptul ca pe planseu de lemn se aude de dedesupt cand pășești, sari, dansezi, faci sport, etc Betonul e mai rigid si greutatea lui mare absoarbe șocurile.
Nici la umiditate nu ai probleme daca ai mansarda.

Pentru seisme iar nu ai de castigat cu betonul, asa cum zic baietii mai sus, pentru ca placa de beton încarcă structura tocmai in partea de sus, si apoi rezistanta sta in grinzi si in stalpi.
De fapt constructiile din lemn, in generla, sint mult mai rezistente la cutremure.

Trebuie sa te gandesti din ce faci mansarda. Am vazut la expozitii ca sint foarte apreciate cabenele cu parter de zid si mansarda din lemn. Daca peretii semiînalțați ai mansardei ii faci din zidarie, merge si planseul din beton.
In Alpi sint multe cabane cu parter zidit, dar planseu si mansarda din lemn, e o tehnica foarte apreciata.

Stii, s-a inventat recent, acum vro suta de ani o disciplina care se cheama statica constructiilor si care permite calculul bazat pe rezistenta materialelor a diverselor structuri.


Exista structuri de beton inalte de 25 de etaje (cam aici isi atinge limitarea betonul armat) proiectate sa reziste la seisme de 8 grade pe scara richter.

Casa poporului care are 86 de metri inaltime adica echivalentul a 28 de etaje de bloc de locuinte are milioane de tone de beton si armatura in componenta si totusirezista la un seism de 9 grade pe scara richter. E cea mai sigura cladire de pe harta romaniei.

Asa ca hai sa nu mai batem atata toba despre greutatea unui planseu de beton de cativa metri patrati cum afecteaza el comportarea seismica. Acel planseu pus peste o structura calculata corespunzator rezista la un seism in care locatari mor de ameteala produsa de zgaltaiala (asta e o gluma, da?) si nu de prabusirea structurii de ce-o fi ea.

Si apropo, metalul are acea mai buna comportare seismica si nu lemnul. Cele mai inalte constructii din lume sunt pe structura metalica. Iar Petronas Towers au pe toata inaltimea o structura suportata de 16 coloane de beton armat care pornesc de la 2,4 metri diametru la baza pana la 1,2 metri la varf. Ia calculati ce masa are betonul ala (2500kg/m3) si implicit ce inertie.

Asa ca prietene, pune linistit planseu de beton macar pentru faptul ca e mai trainic decat lemnul si suporta incarcari mult mai mari.

Edited by SPF, 24 November 2009 - 11:22.

Sigur, si in '76 bucurestenii tot de ameteala au murit

Iar trainicia depinde numai de cat vor urmasii tăi sa tină casa pe care o faci acum.

Asa ca, fa prietene ceea ce iti place, si calculele vin si ele dupa aia

Edited by Morosanul, 24 November 2009 - 14:06.

Daca gandim asa, cea mai buna solutie este dormitul in cutii de carton. Economic cea mai fezabila

Cat despre comportarea seismica: flawless

Edited by SPF, 24 November 2009 - 13:48.

 SPF, on 24th November 2009, 13:47, said:

Depinde cum il dimensionezi