distilerie

sa explic originea ideii...
comuna asta e in valcea, un loc minunat cu pesaje mirifice, zona submontana si saracie crunta. oamenii nu au bani le lipseste cashul si i-si petrec timpul la carciuma unde consuma pe caiet si asteapta ajutorul social si pensia. majoritatea sunt deprimati si fatalisti ...mai sunt si cativa care se zbat cu cate o vaca si ceva legume in curte da astia sunt putini. Mi se pare o situatie de neinteles...totul este verde acolo pamantul este bun si ei mor de foame. Tinerii au migrat la oras sau au emigrat si gradinile sunt nemuncite. Am niste verisori acolo care i-si fac cumparaturile la mall in valcea si care s-au indatorat pe la banci sa-si cumpere masina mica...copii lor zac in fata calculatorului si al televizorului...oare chiar nu se poate face minic???
Eu traiesc in germania de mult timp dar vreau sa ma reintorc in tara si in timp sa-mi cladesc o mica gospodarie acolo. Vreau sa dau ceva inapoi si locurilor natale si de ceva timp am inceput sa mai aduc ceva utilaje am dus niste capre de rasa si acum ma gandeam la chestia cu distileria. In concediul din toamna am sa plantez vreo 50 de pruni...i-mi petrec concediile acolo muncind si sper sa ofer un exemplu celor din sat.
Un sprijin de la stat sau o legistatie echitabila e clar ca nu exista insa daca clasa politica duce romania spre feudalism atunci macar sa ne facem feuda noastra si sa traim independenti.

Nu sare nime' la oo, ca doar suntem baieti educati , da' nu cred totusi ca procentul de metanol si alte chestii e asa mare incat sa fie cu adevarat nociv, mai ales la alambicurile casnice. De atata vreme de cand frigem cate o dushca, din mosi-stramosi, n-a mai masurat nime' concentratia de metanol si alte baubauri, si oricum piata va cere rachiu de casa oricand. Ia hai noroc, ca mi-ati facut pohta , am fugit la treaba si frig o cinzeaca in cinstea voastra!

Edited by fitness4mind, 07 August 2009 - 11:18.

• Home distilled spirit (untreated): methanol 0.0067%, ethanol 99.632%, fusils 0.361%
  
• Commercial vodka: methanol 0.013%, ethanol 99.507%, fusils 0.48%
  
• Poor quality home distilled spirit : methanol 0.0186%, ethanol 98.453%, and fusils 1.528%

• Methanol : usual fatal dose 100-250 mL
  
• 1-Pentanol : LD50 (rat) 3030 mg/kg
  
• 3-Pentanol : LD50 (rat) 1870 mg/kg

sursa: http://homedistiller.org/methanol.htm

Nici ignoranta si nici cunostintele superficiale nu elimina realitatea.
Simplu-i sa spui: "daca-i facut la tara, este natural si OK" orice ar fi insemnand asta...

@spetz: sincer, nu imi pare o afacere ce iti propui tu.
Daca compari pretul de productie neaccizat vei vedea ca tare-i greu sa-l atingi la scara redusa.
Daca targetul tau va fi format din clientii care compara pretul tau de vanzare cu cel de magazin, da, vei avea profit si la scara mica, da' stii regula cu imoral, ilegal ori ingrasa...

Comanda pentru 10l ramane valabila

scaiba, on 7th August 2009, 11:37, said:

Domnu zgaiba, cenzureaza-ti limbaju' ca nu suntem pe campie, roaga pe altii sa-ti sara la oua, nu ma pasioneaza. Spor la distilat/baut ce faceti voi acolo. Cu zahar din belsug, masurat la gram.

spetz, on 7th August 2009, 12:15, said:

si? ce comuna? poate suntem vecini
poti si pe PM

spetz, on 7th August 2009, 12:15, said:

Ar tebui sa aduci  şi nişte nemţi
Eu iti spun parerea mea, pentru ca e un lucru care s-a confirmat in multe domenii odata cu dezvoltarea tehnologica.

Sa faci o ţuică buna iti trebuie multa experienta si indemanare si cei care-s priceputi scot o bunatate de licoare. Dar nu toti sint la fel de priceputi, sau experimentati sau lucreaza cu grija. Procesul e destul de rafinat si limitele de separare sint subtiri, si de aceea masinaria aia complicata din poza te ajuta sa controlezi toti parametri pe care altfel trebuie sa-i intuiesti, sa-i simti.
In felul acesta nu ai nevoie de ani de experienta, pana la urma si de talent, si esti mai putin supus greselilor.

De asta oalele de lut nu se mai  ard cu lemne - intutind temperatura si timpul dupa culoarea jarului ci in cuptoare termoreglate, de asta nu mai cioplim lemul cu barda ci cu fierastraul mecanic, pentru ca din 100 de cioplitori numai 2-3 aveau mâna sa-l faca atit de bine, si asa mai departe.
Priceperea si intuitia sint lucruri prea "costisitoare" pe cand daca ai suguranta asupra ceea ce faci, te scapi de multe stresuri.

offtopic: se pare ca suntem chiar vecini acolo, eu cu spetz, ce mica-i lumea

Morosanul, on 7th August 2009, 15:55, said:

Nimic mai adevarat, tehnologia e secretul in ziua de azi.
Cam acelasi lucru se poate spune si despre o sera. Am ramas perplex cind mi-au zis unii niste preturi la automatizarile dintr-o sera "moderna".

12000 de euro pentru un cazan de 100 litri?... Sa fim seriosi, la banii astia iti iei aparat de sudura cu argon, inox 316L pentru aplicatii chimice, toate instrumentele de taiat si ce mai trebuie (partea de automatizare). Plus ca ramii cu aparatele.

marihuana, on 7th August 2009, 22:00, said:

Omul nu a intrebat ce isi poate achizitiona cu suma respectiva. Exemple de produse ce se pot cumpara cu 12000 euro sint nenumarate. Pe el il intereseaza afacerea cu tuica.

Am mai spus, alambicul este mic pentru scopul propus.

marihuana, on 7th August 2009, 22:00, said:

Asa e, da' nu tre' sa traiasca si aia care vand tehnologie ignorantilor in DIY ? Dac-ai sti cati imbarligatori sunt pe piata asta a echipamentelor pentru agricultura intensiva, te-ai apuca imediat de studiat parametrii specifici activitatii, pentru a-ti face singur tot ce ai nevoie. Un exemplu elocvent este depozitul frigorific al lui fms74, pe care ni l-a descris pe topicul despre capre, si pentru care merita toata lauda . Exista totusi o limita si in DIY, nu te poti intinde la chestii vitale decat riscand, si in cazul asta nu poti accesa finantari sau incheia asigurari, bineinteles vorbind de ceva important, si nu de un alambic pentru rachiu .

Apropo, daca tot a venit vorba de tehnologie si DIY, cine are idee de schema de aplicatie pentru un detector de CO2 de tipul asta ? Ar trebui sa monitorizeze procentual concentratia, si la anumite valori sa comande un echipament electric, de ventilatie sau altceva. Deci ar trebui o interfata de achizitie, apoi procesare digitala si afisare, plus partea de comanda, si cred ca treaba s-ar rezolva printr-un PIC, iar in caz de se doresc si grafice, s-ar folosi un PC, pe care s-ar inregistra si variatia temperaturii, umiditatii, luminozitatii etc. Ganditi-va cate aplicatii ar avea un asemenea sistem de reglare automata, incepand de la mentinerea microclimatului intr-o sera, ciupercarie, depozit frigorific, sistem acvacol recirculant, hala de pasari sau animale, sau chiar un alambic de rachiu . Bineinteles cu traductorii specifici fiecarei marimi masurate, interconectati prin echipament digital cu partea de comanda.

fitness4mind, on 7th August 2009, 22:49, said:

Depinde ce intelegi prin DIY. Daca eu mi-am luat echipament de... sa zicem 100.000 de euro (pentru un laborator de electronica si mecanica) nu se cheama tot DIY?
Sa nu confundam DIY cu improvizatiile.

fitness4mind, on 7th August 2009, 22:49, said:

Firma asta e din Tailanda, asa ca ai grija cum comanzi de la ei. Eu am asteptat ultima oara aproape o luna sa-mi trimita niste componente (prin aprilie-mai). Dupa ce le-am spus ca anulez ordinul si dau telefon la banca sa le ia banii, am primit cam 80% din componente.

Senzorul are datasheet acolo. Ai nevoie doar de o sursa de 6V si scoti iesirea de pe un operational, ai si schema acolo. Atentie! Parametrii de iesire sint masurati la 28 de grade Celsius. Deci trebuie sa compensezi raspunsul la celelalte temperaturi (ai grafic si pentru asta). In rest, nu vad care e problema si ce interfata ar mai trebui. E treaba utilizatorului sa-si defineasca procesul iar un electronist ii poate scrie soft-ul chiar si pe un PIC de un dolar.

fitness4mind, on 7th August 2009, 22:49, said:

Pai nu ti-am spus ca de asta ma ocup?...

Am atasat si datasheet-ul, pentru cine nu l-a zarit, cu gindul la alambic.

marihuana, on 7th August 2009, 23:31, said:

Mai sus m-am referit la ceva in genul la ce au facut niste americani la o importanta ferma recirculanta de tilapia. Ca sa economiseasca banii de salarii, in ciuda tuturor avertismentelor din partea proiectantului, au ales ca back-up energetic pentru pompe si aeratoare un generator pe combustibil, cu autonomie mare. Solutia de bun simt ar fi fost celulele de acumulatori, insa autonomia acestora era de doar cateva ore, insuficienta pentru perioada in care sistemul era nesupravegheat, ca doar oamenii nu voiau sa plateasca salarii, ci ferma sa mearga singura . Bineinteles ca intr-o noapte a cazut tensiunea si generatorul n-a pornit, in cateva zeci de minute murind toti pestii prin asfixie din cauza cresterii azotului amoniacal si scaderii oxigenului. Asta e deci un exemplu de DIY facut dupa exigente economice si nu tehnologice, avand ca rezultat falimentul exploatatiei.

marihuana, on 7th August 2009, 23:31, said:

Merci de atentionare, oricum comanda va fi mica. Datasheet-ul nu l-am putut deschide de cand am intrat prima data pe site, imi spunea ceva ca nu recunoaste niste caractere chinezesti, cred ca din cauza ca am un Acrobat mai vechi. Din cauza asta am intrebat, imaginandu-mi ca datasheet-ul e doar in chineza . Am sa instalez ultimul Adobe Reader si sper sa-l pot deschide.

Cat despre partea de aplicatie, as vrea sa pot interveni cu o comanda in functie de valoarea concentratiei de dioxid, si in plus sa imi desenez grafice multiple si sa imi setez alarme, de la senzorul de CO2, higrometru, termometru etc, ca sa nu stau tot timpul calare pe aparate (bineinteles ca n-am sa fac totusi ca americanii aia ). Deci mai potrivita ar fi achizitia printr-un RS 232 pe un PC, care sa-mi deseneze si graficele. In final, rog moderatorul sa ne ierte ca suntem putin offtopic, dar ce discutam aici se poate aplica si la un alambic, bineinteles cu alte valori masurate, anume taria trascaului .

Edited by fitness4mind, 07 August 2009 - 23:40.

fitness4mind, on 7th August 2009, 23:37, said:

Eu cred ca nu sintem offtopic deloc. Importanta automatizarilor e cruciala in agricultura moderna, chiar si la alambic. Iar preturile practicate de producatorii de instalatii sint (ca sa nu zic urit) mari.
Am discutat despre un alambic (ca hobby) cu un amic care e farmacist. Am fost neplacut surprins, ca tipul chiar daca era farmacist si trebuia sa aiba ceva habar de chimie si fizica, ca doar dozeaza in laborator tot felul de retete, sa aflu ca nu stia nimic despre folosirea unui termometru la un banal cazan din asta.

Chiar daca pare simplu, procesul de distilare e complicat si trebuie un control riguros, altfel te pomenesti mai mult cu acetona si "mitilic". Acum mai mult de un deceniu chiar am studiat treaba mai in amanunt, pentru a obtine rachiu din porumb. Cam asta e cea mai rentabila metoda, dar distilarea se face sub presiune si presupune si mai mult echipament decit in cazul de fata. Plus ca a obtine autorizatie era Star Trek. Dar si profiturile ar fi infernale daca nu si-ar baga coada statul.

Am si eu o intrebare: s-a gindit cineva sa faca o berarie? Nu din asta in care sa vinda berea de la fabrica, ci sa produca si sa vinda berea lui.
Am fost la multe restaurante de genul asta, in care puteai "admira" cum trece berea din cazane de cupru prin tuburi transparente de jumate de metru diametru si ajungea la barman. Am vazut chiar si in China unul, in Nanjing (si cred ca sint mii). Exista in Romania asa ceva?

fitness4mind, on 7th August 2009, 23:37, said:

Toate treburile in America merg asa. Asta din cauza ca nu conduc inginerii ci managerii. Stai linistit, ca si daca era pe baterii si era facut prost se putea intimpla un dezastru, asa cum zici. Am facut si eu multe proiecte care stiam ca nu vor merge mult timp, dar daca managerii au zis ca asa era mai bine, trebuia sa ma bat cu ei?  

E vorba despre capitalism american specific:

Ai doua vaci.
Una o vinzi.
Pe a doua o bati sa dea lapte cit patru.
Esti surprins cind vaca moare...

(Cit de adevarat poate fi, nici nu va imaginati ca nu e nici o gluma.)

Edited by marihuana, 08 August 2009 - 00:47.

sa presupui ca poti face o instalatie deasta singur mi se pare pueril si pana la urma si produsul obtinut e functie de tehnologia pe care o folosesti. Cu mentalitatea asta nu se ajunge departe.
O distilerie poate deveni si un obiectiv turistic in care curiosii pot urmarii etapele producerii de tuica si se pot convinge singuri de produsul pe care il cumpara. Eu am vazut live o instalatie deasta in functiune si m-am informat si despre producerea de tuica si vreau sa va spun ca incepand de la fermentarea prunelor pana la distilarea propriu-zisa diferentele sunt enorme fata de ce se produce la noi.
Mi se pare prosteste sa te mandresti cu o licoare fabricata empiric cu instalatii facute de tigani si care contine un amestec de substante nocive si sa spui ca e o grozavie 100% naturala.

@spetz, important e sa nu polemizam, ci sa colaboram pentru a rezolva impreuna problemele . Nu contest ca ai dreptate, mai ales ca domeniul asta nu-l stapanesc decat la nivel de amator, dar am destule experiente cu echipamente DIY care isi fac treaba cu brio. Si oricat am vrea sa denigram, nu putem contesta calitatea rachiului home-made facut cu grija, dupa care se da in vant orice roman (bineinteles ca aici nu putem vorbi de latura comerciala, tocmai din cauza a ceea ce ai scris chiar tu mai inainte). Daca tu consideri ca achizitia unui alambic de firma e ceea ce ti se potriveste, inseamna ca ai studiat problema si iei decizia potrivita. Insa vor mai fi si colegi care, fiind pasionati de DIY, nu neaparat in domeniul alambicului, vor ajunge la rezultate bune fara sa cheltuiasca sume mari. Nu cred ca e o mentalitate gresita sa incerci sa-ti faci singur echipamente, mai ales daca esti priceput. In incheiere, astept si eu sa gust din rachiul facut de tine . Succes!

Acum spetz nu trebuie nici sa fii chiar asa de critic cu experienta si talent se poate obtine o licoare care ar suprinde placut pe orice degustator, chiar dintr-o instalatie primitiva.

Problema e ca nu oricine e asa de "artist" iar aici e vorba de o linie destul de îngusta de separare, si o instalatie buna iti ofera precizia necesara.
Altfel... te risti tu pe talent ?

Edited by Morosanul, 10 August 2009 - 11:24.

spetz, on 10th August 2009, 11:21, said:

De aia romanii produc Dacii si se duc in alte tari sa munceasca sa-si ia jioarse BMW. Sau alambice, de la caz, la caz. Bun asa.

Si daca noi producem dacii sa inteleg ca gresim ?

In fine, deviem de la subiect, pana la urma au si moderatorii dreptate, desi cateodata ma enerveaza si ei    

Mie chiar mi se pare interesant subiectul, mai ales partea cu actele necesare unei astfel de afaceri, dezi este de-a dreptul morbida. Se stie foarte bine ca in absolut toate satele din tara asta, se produce tuica/rachiu/palinca, si ce-o mai fi, in sistem DIY. Asa ca nu mai condamnati asa usor, mai ales ca sunt si productii de exceptie cateodata.

Sincer, mie mi se pare cam mult 12.000 alambicul, arata bine, sigur este profesional si util, si sigur cu ajutorul experientei unui "batran" de-al nostru o sa ai productie buna. Dar daca presupunem ca vei avea 1 euro profit pe litru de tarie tot va trebui sa faci vreo 12.000 de litri numai ca sa-ti amortizezi investitia...

tavktm, on 10th August 2009, 20:35, said:

N-am zis ca gresim, ci ca nu ne respectam pe noi insine, ca natiune si nu avem incredere in fortele proprii. Daca am ajuns sa importam si cazane de la nemti, chiar ca nu mai am cuvinte.

Sint si eu extrem de curios cum se iau autorizatiile, ca daca se poate, eu sint interesat de o distilerie de porumb si cartof, acolo iese banul, nu la fructe. Dar tehnologia de acolo e "un pic" mai complicata.