Pompe submersibile / Hidrofoare

Multumesc pentru sfaturi . O seara fumoasa va doresc

Buna ziua
Azi dimineata nu a mai pornit hidroforul.Dadea semne de oboseala de mai mult timp.Nu am avut timp sa vad ce are,pentru ca ma grabeam sa plec la serviciu,asa ca am scos ceva apa cu submersibila (pe care o am in fantana si am folosit-o numai la udat) pentru nevoile de dimineata si am plecat.Acum m-am gandit(tot citind aici pe forum) sa cuplez submersibila direct la hidrofor.Prima intrebare pe care mi-am pus-o este daca submersibila va face suficienta presiune pentru a functiona presostatul intre valorile normale(1,5-2,5).Luciul apei este cam la 7 metri diferenta de nivel fata de hidrofor.Submersibila nu stiu cam ce poate sa faca,nu am citit caracteristicile de functionare,tot ce stiu este ca are cam 40 cm inaltime,vreo 10-12 cm diametrul,inox,si am cumparat-o din Obor acum vreo 2 ani cu ~1.5 mil. lei vechi.Probabil este o ,,chinezarie" care are pana acum vreo 100 de ore de functionare.Probabil ca trebuie sa intercalez pe furtun,deasupra submersibilei , o clapeta de sens ,pt. ca atunci cand o opresc(submersibila),se goleste furtunul pe care urca apa spre suprafata, pana la nivelul luciului apei .Ce mai stiu despre submersibila este ca inainte sa o pui in functiune trebuie sa o umpli cu ulei pe la un surub aflat la partea inferioara a pompei.
Deci am doua nelamuriri:ce clapeta de sens tb. sa cumpar,si daca pompa va face suficienta presiune pt. a functiona presostatul hidroforului.Si poate mai sunt si alte probleme pe care eu nu le stiu in acest moment,dar poate le stiti voi,colegii de forum.
Cu multumiri.

danlucyan, on 04 septembrie 2012 - 20:10, said:

E cam la limita imposibilului sa realizezi functionalitatea asta. Cel mai bine este sa instalezi o submersibila. Te pot ajuta mai departe?

ciutulica, on 03 septembrie 2012 - 14:11, said:

Din cate imi dau seama motorul pompei s-a ars din mai multe motive printre care ca nu a fost aleasa corect . Daca vreti putem dezvolta problema si ajunge la solutia corecta.

corsa, on 12 septembrie 2012 - 11:29, said:

Cu siguranta va functiona in locul pompei de suprafata inclusiv presostatul poate fi folosit. Sunt unele modele de submersibile cu motorul impregnat in rasina si altele umplute cu ulei dielectric - dar acestea vin deja cu ulei in ele. Trebuie o clapeta de sens pe refularea pompei daca aceasta nu cumva o are integrata. Clapete de sens gasiti la magazinele/depozitele de instalatii si difera in functie de racord si aplicatie.

Multumesc , am rezolvat problema .

nechifor-adrian, on 12 septembrie 2012 - 18:33, said:

Da asi vrea sa aflu cum si de ce s-a  ars pompa, am reusit sa o bobinez si ma chinui sa o montez acum.
Acum imi ies din bobina 4 fire in loc de 5, am inteles ca al 5-lea fir era de la un senzor de temperatura din bobina care acum nu mai este, am facut un scurt in tablou sa anulez acel senzor, acum pompa primeste curent dar nu porneste decat daca o ajut eu si invart de ea.
Azi astept pe cineva mai priceput sa vina sa o montam, dar astept sa imi spui parerea ta despre ce am relatat mai sus, multumesc anticipat.

O intrebare as avea si eu. Am una bucata teava batuta la 12-13 metri adancime si scot apa cu una bucata hidrofor tricomserv jet 1100/50. L-am reglat in asa fel incat sa mearga la 3,5 atmosfere si sa plece iar la 1,5 atmosfere. Momentan il folosesc la udat gradina dar as vrea sa-l conectez la casa pentru masina de spalat si bai. In afara de un filtru de impuritati si eventual unul cu cristale de polifosfati, as putea sa montez si un regulator de presiune inainte de intrarea in casa ? Ma gandesc sa nu-mi pocneasca cumva racordurile de la baterii si as vrea sa maximizez presiunea apei pe la 2,5 atmosfere.

Inginerul_bv, on 13 septembrie 2012 - 14:41, said:

Nu numai cã poþi, dar chiar este recomandatã folosirea unui regulator de presiune în cazul folosirii unui sistem hidrofor.

Inginerul_bv, on 13 septembrie 2012 - 14:41, said:

Nu cred cã te va ajuta în legãturã cu fitingurile ºi armãturile din casã. Oricum, eu nu mi-aº face probleme, acestea fiind proiectate, în general, pentru minim 6 bari.

Inginerul_bv, on 13 septembrie 2012 - 14:41, said:

Încearcã mai întîi cu 2 bari ºi mãreºte doar dacã nu eºti mulþumit cum curge apa la etaj/mansardã.

ciutulica, on 13 septembrie 2012 - 06:24, said:

Cel mai probabil s-a ars din cauza supraincalzirii motorului generata de un curent mare absorbit. Ce putea duce la acest fenomen: 1 blocarea rotorului cu diverse corpuri filamentoasa (carpe, pungi, sfori etc.), 2 functionarea prelungita in zona hidraulica cu sarcina maxima a motorului, 3 imersarea pompei incompleta. Totusi in toate cazurile senzorul de temperatura trebuia sa-si faca datoria. Iti sugerez instalarea altei pompe dimensionate corespunzator.
Nu porneste din cauza condensatorului care poate fi defect sau a bobinajului executat defectuos. Dar ia in considerare prima varianta si verifica/inlocuieste condensatorul.

Inginerul_bv, on 13 septembrie 2012 - 14:41, said:

Bineinteles ca poti monta un regulator de presiune pentru intrarea in casa. De pocnit racorduri nu cred asa cum a zis raduk mai ales ca toate materialele ar trebui sa reziste la 6 bar, aici intervine si bunul montaj al diverselor elemente. Normativul prevede o presiune in instalatie de pana in 5 bar si un necesar de 1 bar pentru robineti (pentru masinile de spalat si alte masini electrocasnice se foloseste presiunea inscrisa in cartile lor tehnice).

Buna dimineata, de unde ma indrumati sa cumpar o pompa submersibila pentru un put, "ieftina si buna"? Adancimea de la care vreau sa traga apa este de 15m. Multumesc

Va multumesc pentru raspunsuri.

meconu, on 14 septembrie 2012 - 07:01, said:

Bineinteles ca de la mine ... dar trebuie sa cunosc mai multe aspecte pentru a dimensiona corect pompa.

pentru meconu:in targ la Obor.

Am un hidrofor TricomServ, model ?? (nu mai am eticheta de pe hidrofor si nici hartiile de la cumparare), cu pompa autoamorsata, carcasa fonta, motor 1,1Kw (cel mai probabil; aceeasi problema cu eticheta) sau 1,5KW, cu ejector (2 conducte: 1 tol+ 1 tol si un sfert), refulare pe teava  1 tol, care teoretic  trage de la 20-25 de m si impinge cca 40m, debit 60l/min, debit real (in configuratia mea) cca 20-25l/min, rezervor initial de 24l (acum 35l). Distanta pe verticala de la hidrofor la apa 6-8 m, coloana de apa 6-7 m cu diametru de 30 cm, necesar de impingere cca 10m (asta cu tot cu pierderile de la coturi, filtere),  extrag  cca 20-30mc apa /luna pt casa si curte.
Ma simt  “norocos” cu acest hidrofor deoarece in cei 6 ani de cand il exploatez, am avut probleme mici (o basica de 24l sparta, 1 presostat care putea fi reparat dar l-am schimbat, 1 butelie de 24l pe care am inlocuit-o cu una mai incapatoare de 35l,  un racord cu 5 cai pe care l-am stricat infiletand prea mult manometrul ) si mentenata minima (am verificat si completat presiunea numai de 2-3 ori, in perioada cand s-a spart basica).
Se pare ca in ultimul an mi-am fortat “norocul” (de cateava ori am udat curtea si am lasat sa mearga motorul hidroforului continuu mai mult de 1h- adica apa o consumam mai repede decat putea hidroforul sa umple butelia si sa ajunga la presiunea de oprire; presiunea in butelie era de 1,8-2 atm;   stiam ca limita maxima de functionare continua ar fi de 1 minut, apoi pauza) si am ajuns la probleme serioase. Hidroforul inca functioneaza, dar problema este ca motorul se incalzeste binisor si miroase a ulei ars (probabil de la infasurarea motorului).
Prima intrebare este daca din specificatiile de mai sus puteti sa imi identificati ce motor am nevoie pentru hidroforul meu+ de unde din Bucuresti, pot sa cumpar (sau rebobinez) un astfel de motor?

OBS. TricomServ nu are timp de mine. Mi-au spus ca pretul unui motor este egal cu pretul intreg al hidroforului.

Revin cu o rugaminte in a ma ajuta sa intocmesc  un “plan”  pentru o revizie generala a hidroforului (vechime 6ani+). Eu m-am gandit la:

• verificare put: masurare distanta pana la luciu de apa, distanta pana la fundul putului, sa masor capacitatea de refacere a rezervei de apa
  
• verificare sorb ( sa nu fie infundat, sa fie plasat la min 0,5m de fund)
  
• sa desfac pompa si sa o curat (am inteles ca pe undeva pe la fulie se depune calcar+ ca in pompa poate sa fie nisip si alte solide; este indicat sa umblu la pompa?; daca nu o mai pot monta si resigila corespunzator? )
  
• sa verific contactele la presostat, presiunea de pornire si oprire
  
• sa verific butelia- basica si presiunea

Orice sfat din partea unui specialist este binevenit.

Un motor de acel gen se poate rebobina cu 100 ron. De ce folosesti hidrofor de adancime daca ai luciul de apa la 8 m ? Nu a functionat cu hidrofor normal ?
Ca revizie generala la hidrofor : rulmentii schimbati, presetupa, verificat vizual partile componente turbina, rotor, tub venturi, rectificat rotor electric in zona de actionare presetupa . Ca si verificare instalatie cum ai spus, sorb etansari, injector, membrana, contrapresiune aer, verificare regim de lucru (reglaj presostat).

Dragon55H, on 14 septembrie 2012 - 13:03, said:

E alt caz clasic de alegere gresita a pompei care a dus la supraincalzirea motorului daca a mers mai mult. Normal orice pompa, adecvata aplicatiei, poate merge 24/24. Cu pompa asta la fel o sa se intample si data viitoare cand o vei folosi mai intens.
Asa ca orice incercare de rebobinare/remediere si intretinere sunt inutile. Iti recomand sa-ti schimbi pompa dar apeleaza la un specialist. Vei afla ca se va reduce si din factura de energie
Daca vrei mai vorbim.

@ all
Am desfacut motorul. Foto atasate.
Nu ma pricep, dar din ce spunea un vecin electrician si tipul de la bobinaj problema a aparut din cauza unui condensator defect care a facut ca motorul sa se arda.  Am inteles ca condensatorii se “usuca” in timp ( in cazul meu condensaorul are mai mult de 6 ani; un condensator ca asta este foarte ieftin –costa 10 RON) si  nu mai fac fata la solicitari ceea ce duce la incalzirea motorului.
Pe de alta parte in poza se vede si un scurt la firele condensatorului + o arsura la una din bornele condensatorului.
Voi ce parere aveti? Arderea motorului a fost determinata de condensator sau de la utilizarea intensiva a motorului?    

@Keta.
Prima varianta este sa rebobinez motorul. Am gasit si in Bucuresti cu 140 ron (deci comparabil J), dar era cam ocupat in aceasta saptamana. Mai caut.
Am optat pentru pompa cu ejector pentru a folosi hidroforul si cand nivelul de apa scade sub 9m (acum este la  6-8 m de hidrofor; nu am masurat capacitatea de regenerare)
Multumesc de info. Motorul se invarte bine (nu cred ca sunt probleme cu rulmenti; preventintiv le-am pus vaselina), presetupa este etansa (nu am infiltratii de apa), etc. In schimb instalatia trebuie neaparat sa o verific.

@ nechifor- adrian
A doua varianta este sa inlocuiesc pompa si motorul (fie ca pompa de suprafata, fie ca pompa scufundata) – pare cea mai sigura, dar si cea mai SCUMPA optiune. Ajuta-ma sa inteleg de ce ar trebui sa fac acest lucru.

Am facut a doua fantana in curte, la vreo 150 metri de cea initiala, care (mai) are cam juma' de metru de apa, dupa juma' de ora e cam gata! Asa ca a doua fantana era necesara. dupa seceta din vara asta

Fantana noua are 4 metri adancime, cam un metru si jumatate de apa adancime, diametru aproximativ un metru.

In mod normal, consumul mare de apa e vara cand tre' sa ud gazon, gradina, sera, etc, undeva intre doua si trei tone pe zi, presiune de vreo 6 Bar.

Ce pompa imi recomandati?...ar fi bine sa fie si cu plutitor ca sa opreasca la un minim de adancime.

In fantana veche am un DAB 4-8... merge bine, dar stiu ca nu se mai fabrica...

Acum atasez si pozele. Sper sa fie explicite.