Putem avea incredere in Noul Testament?

logic1, on 06 august 2022 - 18:04, said:

Absolut coerent, altfel nu ar sta în picioare creștinismul?
Nu observi faptul că Isus încerca să-i învețe pe apostoli Evanghelia, dar acele informații erau ascunse pentru apostoli? Da, da, așa cum zic, acele ”elemente noi”, Isus încerca să le transmită apostolilor, dar explicațiile lui Isus erau acoperite pentru apostoli. De ce? De către cine?
Asta este problema semnalată. Nu faptul că apostolii nu propovăduiau Evanghelia deplină, nu faptul că nu o înțeleseseră de prima dată, ci faptul că Evaghelia le era ocultată! De către cine? Cu ce scop?

Haideți să vedem cum traduc versiunile principale:


Luca 18:31. Isus a luat cu Sine pe cei doisprezece si le-a zis: "Iata ca ne suim la Ierusalim, si tot ce a fost scris prin proroci despre Fiul omului se va implini.
32. Caci va fi dat in mana Neamurilor; Il vor batjocori, Il vor ocari, Il vor scuipa;
33. si, dupa ce-L vor bate cu nuiele, Il vor omori, dar a treia zi va invia."
34. Ei n-au inteles nimic din aceste lucruri: caci vorbirea aceasta era ascunsa pentru ei si nu pricepeau ce le spunea Isus.


BTF 2015

31Atunci a luat pe cei doisprezece și le-a spus: Iată, ne urcăm la Ierusalim și toate cele scrise prin profeți despre Fiul omului, vor fi împlinite.
32Fiindcă va fi dat neamurilor și va fi batjocorit și va fi ocărât și scuipat;
33Și îl vor biciui și îl vor ucide; și a treia zi va învia.
34Dar ei nu au înțeles nimic din acestea; și acest cuvânt le-a fost ascuns și nu au cunoscut acele cuvinte.


NTR:

31Apoi i‑a luat deoparte pe cei doisprezece și le‑a zis: „Iată că ne suim spre Ierusalim și toate cele scrise prin profeți despre Fiul Omului se vor împlini. 32Căci El va fi dat pe mâna neamurilor, va fi batjocorit, chinuit, scuipat 33și, după ce‑L vor biciui, Îl vor omorî, dar a treia zi va învia.“
34Ei n‑au înțeles nimic din aceste lucruri. Vorbirea aceasta era ascunsă de ei și nu pricepeau ce li se spunea.



BVA

31Isus i-a luat separat pe cei doisprezece (discipoli) și le-a zis: „Să știți că mergem la Ierusalim, unde se va întâmpla tot ce au scris profeții despre Fiul Omului. 32El va ajunge la discreția neevreilor, care Îl vor ridiculiza, Îl vor defăima și Îl vor scuipa. 33Apoi, după ce Îl vor bate cu nuiele, Îl vor omorî. Dar a treia zi (de la moartea Lui), va învia!” 34Ei nu percepeau semnificația acestor cuvinte, pentru că ea le era inaccesibilă; și astfel, nu au înțeles nimic din tot ce le spunea (El).


VBRC2020

31Apoi, luându-i pe cei doisprezece, le-a spus: „Iată, urcăm la Ierusalím și se vor împlini toate cele scrise prin profeți despre Fiul Omului, 32căci va fi dat pe mâna păgânilor și va fi batjocorit, insultat și scuipat; 33și după ce-l vor fi biciuit, îl vor ucide, dar în ziua a treia va învia”. 34Însă ei nu pricepeau nimic din acestea, căci acest cuvânt era ascuns pentru ei și nu înțelegeau cele spuse.


BINT09

31Apoi, i-a luat pe cei doisprezece apostoli şi le-a spus: „Iată, urcăm la Ierusalim şi se vor împlini cele scrise de profeţi despre Fiul Omului. 32Căci va fi dat pe mâna neamurilor şi va fi batjocorit şi ocărât şi scuipat 33şi, după ce-L vor biciui, Îl vor ucide, iar a treia zi va învia.” 34Dar ei n-au înţeles nimic din ce a zis. Lucrul acesta le era ascuns, iar ei nu pricepeau cele spuse.


Bartolomeu Anania:



Că va fi dat păgânilor și va fi batjocorit și va fi ocărât și va fi scuipat; 33 și, după ce-L vor biciui, Îl vor ucide; și a treia zi va învia“. 34 Dar ei n'au priceput nimic din acestea; că ascuns era cuvântul acesta pentru ei și nu înțelegeau cele spuse.

Și nu e singura dată!

Luca 9:44. "Voi ascultati bine ce va spun: Fiul omului va fi dat in mainile oamenilor!"
45. Dar ucenicii nu intelegeau cuvintele acestea, caci erau acoperite pentru ei, ca sa nu le priceapa; si se temeau sa-L intrebe in privinta aceasta.

Cine le acoperea Evanghelia?

NTR:

Luca 9:44 „Plecați bine urechea la cuvintele acestea: Fiul Omului urmează să fie predat în mâinile oamenilor.“ 45 Ei însă nu pricepeau cuvintele acestea; fuseseră ascunse de ei, ca să nu le înțeleagă. Și se temeau să‑L întrebe cu privire la aceste cuvinte.


Fuseseră ascunse cuvintele Evangheliei, despre care Isus le zisese: plecați bine urechea, bah, scoteți-vă dopurile!..
Păi, Isus nu putea să le ascundă aceste cuvinte, fiindcă El se chinuia să-i învețe Evanghelia. Dracul? Păi dracul nu are putere asupra apostolilor, căci apostolii primiseră autoritate peste orice șarpe, peste orice scorpion și nimic nu-i putea vătăma. - Luca 10:19
Deci... Iehova! Da, El e vinovatul, El, Iehova, ascundea Evanghelia de ucenici!
De fapt, despre asta este toată discuția! Nu despre faptul că ucenicii nu au știut totul de la început!

BTF 2015

44Să se afunde cuvintele acestea în urechile voastre; fiindcă Fiul omului va fi trădat în mâinile oamenilor.
45Dar nu înțelegeau acest cuvânt și era ascuns de ei, ca să nu îl priceapă; și s-au temut să îl întrebe despre acest cuvânt.

BVA:

44„Fiți foarte atenți la ce vă spun acum: Fiul Omului va fi trădat și va ajunge la discreția oamenilor!” 45Dar discipolii nu știau ce înseamnă aceste cuvinte, pentru că semnificația lor le era ascunsă, ca să nu le înțeleagă. Și le era teamă să Îi solicite lui Isus o explicație

Da, Iehova ascundea Evanghelia de apostoli, ca să nu o înțeleagă, deși Isus se străduia să le-o explice!

Sau... poate, dacă nu e bine așa, atunci apostolii erau ”sămânță aruncată lângă drum”, veneau păsările și o ciuguleau, adică Dracul venea și lua din inima lor ceea ce semăna Isus, adică Evanghelia.

Poftim:

Pe cand semana el, o parte din samanta a cazut langa drum, si au venit pasarile si au mancat-o. (Mat.13:4)
Cand un om aude Cuvantul privitor la Imparatie, si nu-l intelege, vine cel rau si rapeste ce a fost semanat in inima lui. Acesta este samanta cazuta langa drum. (Mat.13:19)

Nu am nici o indoiala ca inclusiv tu nu ai priceput tot ce ti s-a predat la scoala. Faptul ca nu ai inteles e interpretat ca iti era "ascuns", practic tu nu aveai capacitate de intelegere formata in constinta.
Nu te face prost sau idiot sau retard . . . . zice ca iti era ascuns. Practic constinta ta nu e pregatita sa asimileze informatia. Sau cum ar spune isus "mai am atatea sa va spun, dar nu le puteti duce. "

Erau ”acoperite” acele cuvinte ale Evangheliei, pentru ucenici, ce nu pricepi?
A C O P E R I T E

Deci nu le puteau pricepe, fiindcă [Cineva] le acoperise pentru ei!

[ https://media4.giphy.com/media/ihYh7zBXSdTNV2Pht7/giphy.gif?cid=ecf05e47t5h6jc79y8c3rsgtf72ydb6jzbfxlyozktyfcd49&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 27 august 2022 - 05:25, said:

Arătarea a fost fizică, lumina și sunetul fiind percepute cu simțurile.

Nu înțelegi o vorbire dacă sunetul este prea slab, prea tare, dacă este bruiată de un zgomot sau este însoțită de reverberații, etc. De asemenea, dacă este într-un dialect vechi sau chiar într-o limbă străină pentru tine.

logic1, on 27 august 2022 - 07:18, said:

M-am referit la fizicul Lui, al lui Isus, așa cum apare în Evanghelii.

logic1, on 27 august 2022 - 07:18, said:

Nu era cazul, însoțitorii erau cu/lângă Pavel, evrei și ei.

Singura explicație logică: Isus însuși a bruiat capacitatea de înțelegere a însoțitorilor lui Pavel, ceea ce L-ar face pe Isus o ființă ezoterică.

dark, on 27 august 2022 - 07:22, said:

Te-ai referit la un trup spiritual, dar nu este cazul într-un context fizic...


Nu este o explicație logică.

dark, on 27 august 2022 - 06:16, said:

Erau acoperite din cauza unor așteptări mari. Ucenicii nu asociau cuvintele despre suferința fiului omului cu Isus și cu ei care-l însoțeau.

Edited by logic1, 27 August 2022 - 07:30.

dark, on 27 august 2022 - 06:16, said:

Problema e ca pentru tine sunt unele lucruri ascunse/acoperite .
Cand esti "lumesc" nu poti pricepe sau nu poti accepta un sens diferit de literal.

Apostolii erau lumești? Toți?

dark, on 27 august 2022 - 07:58, said:

Ucenicii  da, apostolii nu.

logic1, on 27 august 2022 - 07:35, said:

Textual: ”acoperite ca să nu le priceapă”
nu cei zici tu!

”ca să” implică o intenție precisă

Paco_ste1, on 27 august 2022 - 08:03, said:

De apostoli discutăm! De cei 12.

logic1, on 27 august 2022 - 07:35, said:

Apostolii nu aveau așteptări. Ei oricum, nu înțelegeau nimic. Nici măcar minunile făcute de Isus.

caci nu intelesesera minunea cu painile, fiindca le era inima impietrita. (Marc.6:52)


ce... alte așteptări să fi avut apostolii, peste aceste minuni, de care nu prea se shinchiseau, oricum? :

logic1, on 27 august 2022 - 07:35, said:

Adică?
Eu vorbeam de faptul că Isus vorbea în ebraică, tu susții că însoțitorii lui Pavel auzeau glasul, dar nu înțelegeau cuvintele (te bazezi pe unele traduceri americane măsluite). De ce ar fi fost așa, decât doar dacă Isus nu dorea să se afle de către alții, ce are El de discutat cu Pavel, ceea ce pare curios fiindcă Pavel ulterior a avut multe probleme în a se justifica drept apostol!


Daca nu sunt apostol pentru altii, sunt macar pentru voi; caci voi sunteti pecetea apostoliei mele in Domnul. (1Cor.9:2)

Deci nu toți creștinii îi recunoașteau lui Pavel calitatea de apostol! Prin urmare, l-ar fi ajutat pe Pavel nespus de mult mărturia acelor însoțitori care ar fi auzit și ei ce a discutat Isus cu Pavel, nu crezi?!

Edited by dark, 27 August 2022 - 09:27.

dark, on 27 august 2022 - 09:20, said:

Tu ai vorbit de ucenici, nu de apostoli, findca de ei spuneai ca nu pricepeau.
Apostolii au priceput.
Apropo, cati ani ai ?

Paco_ste1, on 27 august 2022 - 09:27, said:

Apostolii tot ucenici erau. Din context, se înțelegea că mă refeream la ucenicii apostoli, nu la alți ucenici.

Paco_ste1, on 27 august 2022 - 09:27, said:

Destui cât să-ți fiu bunic!

Paco_ste1, on 27 august 2022 - 06:10, said:

Deci nu, pur și simplu ori nu înțelegeam sau nu învățam, nu-mi ”acoperea” nimeni informațiile necesare.
Nu, nu am susținut asta niciodată. Dacă invocam astfel de ”explicații”, m-ar fi luat tata în șuturi și mai rău, pentru notele mici (la unele materii, fiindcă la altele, eram eminent!)

dark, on 27 august 2022 - 09:35, said:

Am spus eu ca nu pricepi.
La inceput erau 12 ucenici, erau ei cam tari de cerbice, dar dupa mult timp au devenit apostoli.
Deci in perioada de ucenicie erau cam lancezi la cerbice, nu realizau tot ce le spunea isus.
Cu timpul li s-a "descoperit".

dark, on 27 august 2022 - 09:35, said:

Incepi iar cu prostiile ca esti baba de 94 ani ?

dark, on 27 august 2022 - 09:35, said:

Asa se spune omule, cand cineva nu pricepe se spune ca ii e ascuns.acoperit, asta ca sa nu il faci retard.
Normal am spune ca inteligenta ar trebui sa fie identica la toti, ei bine noi avem mintea "labartzata" uneori. Ganudile ne sunt in dezordine, priceperea ne e "acoperita". Ai inteles ? Deci priceperea e "acoperita" adica blocata. Dar nu de cineva ci asa avem mintea, blocata. E un blocaj mental care se deblocheaza pe masura ce se consolideaza imaginea cu mai multe informatii sau experiente.
Uite, eu observ asta la atei, ei tot o da inainte ca noi religiosii nu pricepem teoria evolutiei/evolutia, in realitate ei nu pot intelege ca asa cum ei o enunta e imposibila evolutia.

Tu la randul tau ai un blocaj, nu poti depasi interpretarea "lumeasca". In toata vorbirea lui isus practic omul evolueaza spiritual, asa cum el arata prin acele pilde cu semintele, care tot cresc. Deci isus a sadit semintele evolutiei spirituale, erau ucenici, si au evoluat spiritual pana au devenit apostoli.

dark, on 27 august 2022 - 09:25, said:

Da, poți accentua și așa, că a fost intenția lui Isus să nu le explice profeția cu detalii, să nu o aplice la el și ucenici. Fie pentru că aceste detalii despre persecuție extremă nu erau încă sigure, fie pentru că nu le puteau suporta. De aici vorbirea la persoana a treia.

logic1, on 27 august 2022 - 12:41, said:

Dimpotrivă, Isus a explicat cât a putut de bine, însă ”acoperirea” informațiilor despre ... miezul Evangheliei de mai târziu, ține de alte resorturi!

Luca 9:44. "Voi ascultati bine ce va spun: Fiul omului va fi dat in mainile oamenilor!"
45. Dar ucenicii nu intelegeau cuvintele acestea, caci erau acoperite pentru ei, ca sa nu le priceapa; si se temeau sa-L intrebe in privinta aceasta.

Iată, Isus face apel la apostoli, să fie atenți la ce le explică! Cu toate acestea, informațiile expuse de Isus, sunt acoperite pentru apostoli, ca să nu le înțeleagă!

dark, on 27 august 2022 - 09:25, said:

Lăsaseră totul în urmă, familie, munci agricole, etc, si l-au urmat. Acum se gândeau ce răsplată vor avea, ce poziții vor ocupa în Împărăție, cine va fi mai mare, etc.

logic1, on 27 august 2022 - 12:51, said:

Așa, și? Din cauza asta le era acoperită Evanghelia, ca să nu o priceapă?  Așa apare, textual:

45. Dar ucenicii nu intelegeau cuvintele acestea, caci erau acoperite pentru ei, ca sa nu le priceapa; si se temeau sa-L intrebe in privinta aceasta.

dark, on 27 august 2022 - 12:44, said:

Acele detalii despre persecuție NU erau vestea bună sau Evanghelia. Înțeleg că așa ai citit în cărți, dar aici nu este un loc unde să nu întâmpini critici...