Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Achiziționare tuner TV !

Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?

Algoritm simplu de calculare al u...
 Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne
 Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 

Putem avea incredere in Noul Testament?

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
831 replies to this topic

#1
BAU--BAU

BAU--BAU

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 301
  • Înscris: 12.01.2009
Nu vreau ca acest topic sa fie altul despre existenta lui Isus.
Eu consider ca este plauzibil sau chiar probabil ca el sa fi existat dar nu asa cum e prezentat in NT (Noul Testament).
Stiu ca dovezile istorice cu privire la existenta lui sunt neglijabile, ca sa nu le numesc inexistente.
Totusi, nu vreau sa vorbim despre dovezile istorice pentru existenta lui Isus fiindca eu tind sa cred ca a existat.

Poate va veti intreba cum as putea sa consider probabila existenta unui om care nu are dovezi istorice.
E simplu, eu cred ca a fost un om care a incercat sa schimbe modul de a privi Vechiul Testament.
De fapt a fost un eretic, un rebel. Cred ca daca ar trai in ziua de azi ar fi impotriva dogmei actuale.
Din acest motiv cred ca nu a fost consemnat de istorici, pur si simplu nu era destul de important.

Sa trecem la fapte.
Pavel
Cel care a pus bazele crestinismului a fost Pavel.
Pavel nu l-a intalnit vreodata pe Isus si e foarte clar acest lucru chiar citind Noul Testament.
Pavel nu a scris nimic despre nasterea lui Isus, despre miracole, despre nimic de genul acesta.
Pavel a avut o revelatie ("Saul, Saul, de ce ma prigonesti") pe drumul spre Damasc, asa e povestea.
Nu vreau sa analizez povestea dar ceea ce e foarte important e ca Pavel nici macar nu pretinde ca l-ar fi intalnit pe Isus.
Totusi, Pavel era foarte sigur ca Isus reinviase si ca i s-a aratat.

Daca un om din ziua de azi ar avea o revelatie de acest gen, daca Gheorghe ar avea o revelatie cum ca Ion (care a murit) a reinviat, cel mai probabil l-am crede nebun.
Parerea mea despre Pavel e ca era putin dus cu pluta (si nu vorbesc doar despre revelatie).
Poate ca va veti intreba ce e mai probabil, sa fie Pavel nebun sau ca revelatia lui sa fie corecta. :)

Pavel a imprastiat crestinismul in Europa cladind biserici oriunde mergea.
Tinea legatura cu bisericile prin scrisori. Acele scrisori au fost adunate de catre cei care au compilat NT-ul, ele fiind cea mai mare parte a NT.

Aceste lucruri s-au petrecut dupa anul 50 e.n., sa zicem la 20 de ani de la moartea lui Isus (nu se stie exact in ce an a murit Isus), a continuat sa predice pana in anul 65, cand a murit.

Marcu
In ordine cronologica, urmeaza Evanghelia dupa Marcu. Se estimeaza ca a fost scrisa candva intre 65 - 75, adica la 35 - 45 ani de la data ipotetica a mortii lui Isus.
Aceasta evanghelie a fost scrisa sub anonimat si se considera ca a fost scrisa la Roma, adica unde si-a petrecut Pavel mult timp.

Autorul evangheliei dupa Marcu nici macar nu pretinde ca ar fi martor ocular, nu foloseste nicaieri persoana I.
Un lucru interesant despre aceasta evanghelie sinoptica e ca lipsesc multe lucruri, cum ar fi nasterea, genealogia, cuvantarea de pe munte.
O chestie interesanta e ca in versiunea originala nu exista aparitiile de dupa reinviere. Acestea au fost adaugate de catre reprezentantii bisericii pentru a fi in acord cu celelalte evanghelii.

Matei si Luca
Poate va intrebati de ce a mai fost nevoie de alte evanghelii daca a fost deja scrisa prima.
Evanghelia dupa Matei, (~80 e.n.) se considera ca a fost scrisa de catre un evreu, se vede ca a fost scrisa de cineva care cunoaste foarte bine VT, a vrut sa lege profetiile de faptele lui Isus. Probabil a considerat ca Evanghelia dupa Marcu nu arata destul de clar faptul ca Isus era evreu.

Evanghelia dupa Luca, (~90 e.n.) se considera ca a fost scrisa de catre un roman care a vrut sa aduca credinta in Isus maselor. Practic, aceasta evanghelie a "pavat drumul" crestinismului pentru a fi acceptat in Imperiul Roman.

Se considera ca Matei si Luca au avut doua surse: evanghelia dupa Marcu si o sursa necunoscuta, care se numeste "Q", din care au provenit povestea cu nasterea si alte elemente caracteristice.
Cel mai probabil, autorii evangheliilor dupa Matei si Luca aveau in fata lor cele doua evanghelii (dupa Marcu si Q),

Ioan
Evanghelia dupa Ioan (~100 e.n) este, dupa parerea mea cea mai "ciudata" dintre toate. Este complet diferita de celelalte trei. A sarit peste foarte multe detalii si a inceput cu geneza.
Aceasta evanghelie face tot posibilul sa scoata in evidenta divinitatea lui Isus.
Probabil ceea ce nu i-a placut autorului evangheliei dupa Ioan cu privire la celelalte evanghelii era ca Isus nu era "destul de divin" prezentat.

Istoricii nu cunosc autorul niciunei evanghelii.

De curiozitate, am numarat paginile evangheliilor, ca sa vad cantitativ cat s-a dezvoltat povestea de la Marcu la Matei si Luca.
Evanghelia dupa Marcu, in Biblia mea are 23 pagini, dupa Matei are 38, dupa Luca are 40, dupa Ioan 30 de pagini.

Povestea s-a dezvoltat de la Pavel, care credea ca Isus a reinviat la toate celelalte evanghelii in ordine cronologica.
Practic, se observa clar o dezvoltare a povestii.

Dupa parerea mea, totul a pornit de la Pavel, cu revelatia lui, apoi Pavel a castigat adepti care au scris povestea pornind de la ce le-a povestit el. Pavel cunostea invatatura lui Isus, cu siguranta.
Tot ce a fost nevoie a fost adaugarea unor mituri, multe imprumutate de la alte religii si mitologii.

Un detaliu care mi-a dat batai de cap a fost acesta: adeptii lui Pavel l-au urmat pana la moarte.
Daca Pavel era nebun, cum ar fi putut sa-l urmeze adeptii lui atat de departe?
Brusc m-a lovit alta intrebare: de ce l-au urmat oamenii pe Hitler, care era si el nebun, pana la moarte?
De ce fac ce fac teroristii musulmani?
Mi-am dat seama ca eu nu pot sa inteleg o astfel de logica si poate ca e mai bine ca nu o inteleg.

Poate ca e mai simplu sa-si dea viata cand au senzatia ca dupa moarte ii asteapta Isus sau 70 de virgine.

Edited by BAU--BAU, 05 February 2009 - 14:11.


#2
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,032
  • Înscris: 09.01.2007
[quote name='BAU--BAU' date='Feb 5 2009, 13:45' post='5952219']

Sa trecem la fapte.
Pavel
Cel care a pus bazele crestinismului a fost Pavel.
Pavel nu l-a intalnit vreodata pe Isus si e foarte clar acest lucru chiar citind Noul Testament.
Pavel nu a scris nimic despre nasterea lui Isus, despre miracole, despre nimic de genul acesta.
Pavel a avut o revelatie ("Saul, Saul, de ce ma prigonesti") pe drumul spre Damasc, asa e povestea.
Nu vreau sa analizez povestea dar ceea ce e foarte important e ca Pavel nici macar nu pretinde ca l-ar fi intalnit pe Isus.
Totusi, Pavel era foarte sigur ca Isus reinviase si ca i s-a aratat.

Daca un om din ziua de azi ar avea o revelatie de acest gen, daca Gheorghe ar avea o revelatie cum ca Ion (care a murit) a reinviat, cel mai probabil l-am crede nebun.
Parerea mea despre Pavel e ca era putin dus cu pluta (si nu vorbesc doar despre revelatie).
Poate ca va veti intreba ce e mai probabil, sa fie Pavel nebun sau ca revelatia lui sa fie corecta. :)

Pavel a imprastiat crestinismul in Europa cladind biserici oriunde mergea.
Tinea legatura cu bisericile prin scrisori. Acele scrisori au fost adunate de catre cei care au compilat NT-ul, ele fiind cea mai mare parte a NT.

Aceste lucruri s-au petrecut dupa anul 50 e.n., sa zicem la 20 de ani de la moartea lui Isus (nu se stie exact in ce an a murit), a continuat sa predice pana in anul 65, cand a murit.

________________________________________________________________________________
___________________________________________________________________

Pavel a avut o activitate misionara sustinuta intre Neamuri, adica intre ne-evrei. In acest sens se poate spune ca a facut cunoscut mesajul crestin ne-evreilor.
Pavel nu a fost martor ocular din categoria celorlalti apostoli si o recunoaste cu onestitate. Nici nu ar fi putut sustine altceva, pentru ca ar fi intrat in conflict cu restul apostolilor.
Pavel a scris despre semnificatia faptelor si minunilor lui Isus. Nu era nevoie sa compuna o noua evanghelie sinoptica, ceilalti apostoli se ocupasera de asta.
Pavel singur s-a declarat 'nebun' de mai multe ori, stiind prea bine cum arata misiunea lui privita de un sceptic.
Daca un om ar pretinde o anume experienta, as astepta ca el sa afiseze un comportament compatibil cu experienta sa. Ai putea sa ne indici ce anume din comportamentul lui Pavel ti se pare inconsecvent cu experienta pretinsa de el ?
Ai reusit sa omiti cateva fapte foarte importante:
- eruditia deosebita a lui Pavel
- apartenenta lui la consiliul suprem religios iudeu
- rolul initial de persecutor la crestinilor
- convertirea lui spectaculoasa si reactia rezervata a crestinilor (nu-l credea nimeni)
- confirmarea pe care i-au dat-o ceilalti apostoli dupa ce doctrina lui se cristalizase
- moartea de martir

Ca sa nu ramai cu batai de cap, analizeaza si urmatoarele exemple de oameni care si-au dat viata pentru un conducator si idealurile lui: plaiesii lui Stefan cel Mare, ostenii lui Vlad Tepes etc. Poate ca e mai comod sa crezi ca pe lumea asta nu sunt adevaruri pentru care merita sa-ti dai viata.

Edited by overseas, 05 February 2009 - 14:06.


#3
BAU--BAU

BAU--BAU

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 301
  • Înscris: 12.01.2009

View Postoverseas, on Feb 5 2009, 14:14, said:

Pavel nu a fost martor ocular din categoria celorlalti apostoli si o recunoaste cu onestitate. Nici nu ar fi putut sustine altceva, pentru ca ar fi intrat in conflict cu restul apostolilor.
Dar a intrat in conflict cu ceilalti apostoli.
Eu cred ca unul din motive e ca el incerca sa imprastie o credinta care era considerata gresita de ceilalti apostoli, cea ca Isus a reinviat.

Quote

Nu era nevoie sa compuna o noua evanghelie sinoptica, ceilalti apostoli se ocupasera de asta.
Dar nu fusesera scrise inca evangheliile sinoptice.

Quote

Ai reusit sa omiti cateva fapte foarte importante:
- eruditia deosebita a lui Pavel
- apartenenta lui la consiliul suprem religios iudeu
- rolul initial de persecutor la crestinilor
- convertirea lui spectaculoasa si reactia rezervata a crestinilor (nu-l credea nimeni)
- confirmarea pe care i-au dat-o ceilalti apostoli dupa ce doctrina lui se cristalizase
- moartea de martir
Nu am vazut vreun sens sa le zic.
Poate ca a fost persecutor al primilor crestini, poate tocmai din aceasta cauza a avut halucinatia, din vinovatie.

#4
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,032
  • Înscris: 09.01.2007

View PostBAU--BAU, on Feb 5 2009, 14:20, said:

Dar a intrat in conflict cu ceilalti apostoli.
Eu cred ca unul din motive e ca el incerca sa imprastie o credinta care era considerata gresita de ceilalti apostoli, cea ca Isus a reinviat.

Dar nu fusesera scrise inca evangheliile sinoptice.

Nu am vazut vreun sens sa le zic.
Poate ca a fost persecutor al primilor crestini, poate tocmai din aceasta cauza a avut halucinatia, din vinovatie.

Ce conflict ? Pai si evangheliile sinoptice vorbesc de inviere. Iar invatatura despre Isus circula oral inainte de scriere. Daca ai studia putin critica textuala a NT ti-ai raspunde la multe intrebari.
Sigur ca ai vazut numai ratiunea de a scrie ce-ti serveste tie.
Care vinovatie ? Pavel era in asentimentul intregului popor evreu care-l respinsese pe Mesia. Halucinatii... mda, sa-l mai acuzam pe Pavel de homosexualitate si anti-semitism  :lol:
Daca te deranjeaza Pavel, citeste-l pe Ioan, el a fost martor ocular.

#5
arpisz

arpisz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,896
  • Înscris: 25.04.2008

View Postoverseas, on Feb 5 2009, 14:14, said:

Daca un om ar pretinde o anume experienta, as astepta ca el sa afiseze un comportament compatibil cu experienta sa.

sau sa nu fim crestini pana la capat si sa implicam ca halucinatiile de fapt sunt reale si pentru altii nu numai pentru persoana care le are

Daca un om ar pretinde o anume experienta, as astepta ca el sa furnizeze dovezi pentru experienta pretinsa .... ti se pare un pic mai realist ce zic eu decat vorbele tale crestine ?

#6
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,032
  • Înscris: 09.01.2007

View Postarpisz, on Feb 5 2009, 16:23, said:

sau sa nu fim crestini pana la capat si sa implicam ca halucinatiile de fapt sunt reale si pentru altii nu numai pentru persoana care le are

Daca un om ar pretinde o anume experienta, as astepta ca el sa furnizeze dovezi pentru experienta pretinsa .... ti se pare un pic mai realist ce zic eu decat vorbele tale crestine ?

Uneori singurele dovezi primite constau in acel comportament. Ce dovezi vrei pentru o teofanie, o caseta video ? Pavel a facut dovada unui caracter radical schimbat si o intelepciune iesita din comun.

#7
arpisz

arpisz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,896
  • Înscris: 25.04.2008

View Postoverseas, on Feb 5 2009, 16:34, said:

Uneori singurele dovezi primite constau in acel comportament. Ce dovezi vrei pentru o teofanie, o caseta video ? Pavel a facut dovada unui caracter radical schimbat si o intelepciune iesita din comun.
intelepciune iesita din comun zici ? si in spitalele de nebuni nebunii se considera foarte dotati ... unii chiar scriu lucrari de o complexitate net superioara fata de cartile biblice ... chiar daca nu le publica nimeni .... si ei scriu de spirite si alte cele ...
apropo primele 3 carti ale bibliei sunt inspirate ba una din alta ba dintro alta sursa care nu a fost gasita ... nici nu ma astept ca ele sa se contrazica radical

#8
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,032
  • Înscris: 09.01.2007

View Postarpisz, on Feb 5 2009, 16:46, said:

intelepciune iesita din comun zici ? si in spitalele de nebuni nebunii se considera foarte dotati ... unii chiar scriu lucrari de o complexitate net superioara fata de cartile biblice ... chiar daca nu le publica nimeni .... si ei scriu de spirite si alte cele ...
apropo primele 3 carti ale bibliei sunt inspirate ba una din alta ba dintro alta sursa care nu a fost gasita ... nici nu ma astept ca ele sa se contrazica radical

...Si nu te intrebi de ce nebunia lui Pavel a prins si inca la scara planetara, pe cand ceilalti vorbesc singuri !?
Vrei sa evaluezi veridicitatea unui sistem religios bazat pe ideea de spiritualitate pe care tu nu o recunosti. Daca vrei sa dezbati trebuie sa accepti regulile jocului. Daca nu, trebuie sa respingi totul in bloc, inclusiv dialogul.

#9
arpisz

arpisz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,896
  • Înscris: 25.04.2008

View Postoverseas, on Feb 5 2009, 16:53, said:

...Si nu te intrebi de ce nebunia lui Pavel a prins si inca la scara planetara, pe cand ceilalti vorbesc singuri !?
Vrei sa evaluezi veridicitatea unui sistem religios bazat pe ideea de spiritualitate pe care tu nu o recunosti. Daca vrei sa dezbati trebuie sa accepti regulile jocului. Daca nu, trebuie sa respingi totul in bloc, inclusiv dialogul.
sarcii extraterestrii .... am zis eu cumva ca specia noastra nu este predispusa sa asume informatii pe care chiar daca le poate verifica nu o face din cauza conservarii energiei? mai ales daca se face apel la autoritate ... apelul la autoritate este perpetuat de religii in felul urmator un teolog sau ce o fi isi exprima parerile despre cipurile din pasapoarte cand el nici nu stie cu ce se mananca 110 110 110. sau 001010011010 sau 29A
nu vreau sa evaluez un sistem religios intrun context spiritual (doar in gluma) ci dupa procentul afirmatiilor dovedibil corecte care sunt unice pentru religii. nu am nevoie de asumtia spiritualitatii pentru ami da seama ca spiritualitatea in mare nu are o legatura cu realitatea asta.
accept reguli comune dar nu o sa folosesc reguli care permit o abordare unilaterala a unui subiect (eg. religios - ateu intrun subiect religios ... religiosul 99.9% din cauze pretinte reguli care ii sunt favorabile .... deci  nu merci).
dialogul este inexistent ... tot timpul cand vb. despre religii cu un religios am de a face cu un perete

Edited by arpisz, 05 February 2009 - 17:30.


#10
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,032
  • Înscris: 09.01.2007
Deci tu ai vrea dovezi materiale pentru un caz legat de spiritualitate ? Daca Pavel scotea iepuri din joben te convingea ca ai suflet sau cum ?

#11
BAU--BAU

BAU--BAU

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 301
  • Înscris: 12.01.2009

View Postoverseas, on Feb 5 2009, 15:35, said:

Sigur ca ai vazut numai ratiunea de a scrie ce-ti serveste tie.
Nu e vorba de asta, e vorba de faptul ca nu se cunosc autorii evangheliilor.
Mai mult, istoricii considera ca nu au fost nici macar martori oculari si ca s-au inspirat unul de la celalalt, ceea ce scade enorm de mult credibilitatea lor.
Cum as putea sa cred miracole daca despre ele au scris persoane care nici macar nu au fost martori oculari?

Quote

Daca te deranjeaza Pavel, citeste-l pe Ioan, el a fost martor ocular.
De unde stii ca cel care a scris evanghelia dupa Ioan a fost martor ocular?
Eu ma indoiesc serios ca era martor ocular, avand in vedere ca a scris evanghelia la vreo 70 de ani de la ipotetica moarte a lui Isus.
Stiu ca se zice ca Ioan ar fi trait vreo 100 de ani.
Chiar daca ar fi asa, ceea ce ma indoiesc, nu se stie cine a scris de fapt evanghelia dupa Ioan.
Majoritatea istoricilor considera ca autorul evangheliei dupa Ioan nu a avut nicio legatura cu Isus (cel istoric nu cel mitologic).

Multi istorici considera chiar ca evanghelia, epistolele dupa Ioan si apocalipsa sunt scrise de 3 persoane diferite.
Se crede ca apocalipsa a fost scrisa, de fapt, de Ioan din Patmos.

#12
WackoJacko

WackoJacko

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 260
  • Înscris: 15.04.2009
Faptul ca TU poti lua hotarari bazandu-te pe nivelul tau de competenta, nu ar trebui sa arate increderea maxima in TINE si nu in altceva despre care nu se stie nimic sigur, daca exista sau nu?
I'm just saying.

#13
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,920
  • Înscris: 16.03.2004
De ce Noul testament a fost scris în integralitatea lui, în limba grecilor păgâni politeiști?Posted Image

#14
Paco_ste1

Paco_ste1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,303
  • Înscris: 19.03.2022

View Postdark, on 29 mai 2022 - 07:03, said:

De ce Noul testament a fost scris în integralitatea lui, în limba grecilor păgâni politeiști?Posted Image
Limba greaca era folosita si in iudeea, chiar de cand Alexander cel Mare a invadat-o.
Si apoi restul lumii vorbea greaca. Grecia era o natiune in expansiune, doreau sa duca invataturile si democratia peste tot.
Farul din Alexandria e construita tot de greci.
E la fel cum in zilele noastre se vorbeste engleza si toate manualele de instructiuni se editeaza si se tiparesc in limba engleza.
Importanta are nevoia de a transmite mesajul cat mai multor popoare, si faci asta intr-o limba cunoscuta cat mai multor popoare.


Banuiesc ca ai o teorie a ta in ce priveste intrebarea ta.

#15
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,920
  • Înscris: 16.03.2004

View PostPaco_ste1, on 29 mai 2022 - 08:33, said:

Limba greaca era folosita si in iudeea, chiar de cand Alexander cel Mare a invadat-o.

Țăranii din Iudeea, Samaria, Galileea, nu foloseau limba greacă ci numai aramaica.
Limba greacă trebuia să o învețe undeva, eventual în Seforis pentru galileeni, dar trebuiau bani pentru educație. Nu aveau.

#16
Paco_ste1

Paco_ste1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,303
  • Înscris: 19.03.2022

View Postdark, on 29 mai 2022 - 08:39, said:

Țăranii din Iudeea, Samaria, Galileea, nu foloseau limba greacă ci numai aramaica.
Limba greacă trebuia să o învețe undeva, eventual în Seforis pentru galileeni, dar trebuiau bani pentru educație. Nu aveau.
Taranii din iudeea nu erau chiar tarani. Aveau cunostinte despre limbi. Parca la penticosta vorbeau ucenicii limbile a mai multor popoare si erau pe acolo neamurile ce intelegeau vorbirea lor.

#17
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,920
  • Înscris: 16.03.2004
Marcu 6:21. Totusi a venit o zi cu bun prilej, cand Irod isi praznuia ziua nasterii si a dat un ospat boierilor sai, mai marilor ostii si fruntasilor Galileii.
22. Fata Irodiadei a intrat la ospat, a jucat si a placut lui Irod si oaspetilor lui. Imparatul a zis fetei: "Cere-mi orice vrei, si-ti voi da."
23. Apoi a adaugat cu juramant: "Orice-mi vei cere, iti voi da, fie si jumatate din imparatia mea."

Povești de adormit copii...Posted Image
Irod nu era împărat, nici rege în toată puterea cuvântului ci doar un biet ”tetrarh” peste o provincie mică și săracă pe care nu o conducea, de fapt, fiind doar un ”rege-clientelar” al Romei.
Cum să-i dea unei fete de 14 ani care doar știa să danseze lasciv, Salomeea, fiica lui vitregă, jumătate din ce nu avea? :facepalm:
Roma nu ar fi aprobat așa ceva și nici fata aia nu știa ce să facă în postura unei mici ”regine”. Nu avea idee de politică și, fiind femeie, nici nu avea voie să conducă ceva! :facepalm:
Eventual Irod putea să-i dea un iphone de ultimă generație sau niște pantofi cu toc Gucci, că asta își doresc fetele ce știu să danseze lasciv!

[ https://www.dressbox.ro/cs-content/cs-photos/products/normal/pantofi-gucci_1145_1_1478250184.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#18
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,889
  • Înscris: 10.09.2008
Regii la petreceri cu vin scot tot felul de exagerări, pe care mai târziu le regretă.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate